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OVNI questionnement...

Message » 24 Avr 2013 19:34

Dirty Vincent a écrit:N'étant plus abonné mais achetant encore très régulièrement la très sérieuse revue "Ciel et Espace", il me semble que dans l'année passée, elle a consacré plusieurs pages aux phénomènes des OVNI et surtout des extra-terrestres. Outre le fameux paradoxe de Fermi et le toutim habituel, ils ont exploré le sujet dans tous les sens.
L'un des plus intéressants concernait les bouleversements socio-culturels qu'engendrerait un contact extraterrestre avéré. Religieux, civilisationnel, culturel, économique (la bourse s'en donnerait à coeur joie :ko: )... Il y aurait des bouleversements immenses... des risques d'émeutes aussi. On arrive déjà à s'empailler en France entre pro et anti mariage pour tous. Dans d'autres pays, ce sont des guerres inter (protestants contre catholiques, musulmans contres les chrétiens, etc.) voire de plus en plus souvent intra-religieuses (chites contre sunnites...). Vous imaginez si d'un coup, on annonçait à l'humanité qu'elle n'est pas seule, qu'elle est juste une espèce bancale, vaguement dominante sur une planète banale noyée dans la périphérie du bras d'une galaxie de type spirale (barrée aux dernières nouvelles) de taille moyenne. Les remous sociaux seraient considérables...
Mon humble avis en tant qu'astronome amateur... Tout ce qu'on trouve dans notre système solaire, on finit par le retrouver ailleurs. Nuages de gaz (soufre, oxygène, etc.), roches, pouponnières d'étoiles. Il y a encore 25 ans, on pensait qu'il n'existait pas d'autres planètes dans notre galaxie (je ne parle même pas de l'univers). Il en va ainsi de la science. Si un phénomène n'est pas observé, on part du principe qu'il n'existe pas... jusqu'à démontrer le contraire. Et puis Michel Mayor a découvert la première exoplanète, en même temps qu'une équipe américaine. Et puis d'autres... On en est aujourd'hui à pas moins de 800 découvertes dans notre propre voisinage galactique. Désormais, la science reconnaît que notre système solaire semble d'une banalité affligeante. A chaque fois, on constate ailleurs ce qu'on a déjà vu chez nous. Seuls les moyens manquent.
Reste le phénomène d'apparition de la vie... que l'on considère pour le moment comme une cascade d'évènements ponctuels et rares... jusqu'à ce que ???
Je veux juste dire par là que la science souffre actuellement d'une forme de complexe de supériorité sur le simple bon sens humain et d'un manque flagrant d'humilité. L'exemple des planètes extrasolaires en est le parfait avatar. Le moindre astrophysicien qui en parlait avant comme une hypothèse plausible, se voyait moqué par ses collègues, traitant d'hurluberlu, etc. Mais aujourd'hui, les techniques de détection ont évolué... et plus personne n'oserait se foutre de lui.
Il me semble dans la logique des choses que la vie ait trouvé son chemin au travers de l'Univers. Et que des civilisations extraterrestres aient pu éclore ici et là. Par contre, je suis peut-être plus dubitatif sur des visites lorsqu'on connaît l'espace-temps à franchir pour rendre visite aux satellites de l'étoile la plus proche de la notre. Par ailleurs, il faut aussi prendre en compte la durée de vie potentielle d'une civilisation... et toujours au travers de notre propre prisme, càd une bien maigre expérience puisque nous sommes le seul objet de comparaison (l'homme est apparu il y a 2 millions d'années, ce qui est extrêmement court à l'échelle de l'Univers... 13,7 milliards d'années pour le moment). Ceci étant, le magazine soulignait également la possibilité que la terre soit considérée d'un point de vue extraterrestre comme un observatoire du vivant, exactement comme peuvent l'être des parcs nationaux africains où des scientifiques mais aussi des curieux observent les animaux sans vraiment que ces derniers en soient dérangés. Mais bien évidemment, placer l'homme à un échelon inférieur alors qu'il est l'espèce dominante de cette planète, est une idée d'une insondable crétinerie... :wink:


+1

Des supposés ET ont très bien pu visiter notre Terre il y a 1 millard d'années ( zut ,trop tôt !) ou le feront dans 1 milliard d'années (mince ,peut-être trop tard ...) tout comme nous explorons Mars maintenant avec peut-être quelques millions ou milliards d'années trop tard .

PS : concernant ton passage sur les bouleversement sociaux-culturels ,c'est comme si on prouvait que Jésus n'était pas ressuscité ,qu'il n'a pas marché sur l'eau ,que l'eau ne s'est pas transformé en vin ,que Marie n'était pas si vierge que cela etc bref qu'ils étaient des gens normaux dont les récits au fil des siècles ont été un peu déformés et exagérés ... :hehe:
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Message par Google » 24 Avr 2013 19:34

 
 
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Message » 24 Avr 2013 19:52

tbis1807 a écrit:Beaucoup de gravures et objets mayas mettent en scènes des "OVNI".

par exemple : http://inferenceplanetaire.wordpress.co ... terrestre/


c'est une représentation des cloches de pâque...celles qui nous ramènent les bons chocolats....

D'ailleurs, je ne suis pas trop loin (voir le paragraphe origines):
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chocolat
concombre_magique
 
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Message » 24 Avr 2013 20:38

Dirty Vincent a écrit: Ceci étant, le magazine soulignait également la possibilité que la terre soit considérée d'un point de vue extraterrestre comme un observatoire du vivant, exactement comme peuvent l'être des parcs nationaux africains où des scientifiques mais aussi des curieux observent les animaux sans vraiment que ces derniers en soient dérangés. Mais bien évidemment, placer l'homme à un échelon inférieur alors qu'il est l'espèce dominante de cette planète, est une idée d'une insondable crétinerie... :wink:


C'était si je m'en souviens bien le sujet d'une nouvelle de SF que j'avais lu à l'époque.

Un peu aussi ce que l'on voit dans MIB.
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Message » 25 Avr 2013 0:33

wopr a écrit:
Dirty Vincent a écrit:N'étant plus abonné mais achetant encore très régulièrement la très sérieuse revue "Ciel et Espace", il me semble que dans l'année passée, elle a consacré plusieurs pages aux phénomènes des OVNI et surtout des extra-terrestres. Outre le fameux paradoxe de Fermi et le toutim habituel, ils ont exploré le sujet dans tous les sens.
L'un des plus intéressants concernait les bouleversements socio-culturels qu'engendrerait un contact extraterrestre avéré. Religieux, civilisationnel, culturel, économique (la bourse s'en donnerait à coeur joie :ko: )... Il y aurait des bouleversements immenses... des risques d'émeutes aussi. On arrive déjà à s'empailler en France entre pro et anti mariage pour tous. Dans d'autres pays, ce sont des guerres inter (protestants contre catholiques, musulmans contres les chrétiens, etc.) voire de plus en plus souvent intra-religieuses (chites contre sunnites...). Vous imaginez si d'un coup, on annonçait à l'humanité qu'elle n'est pas seule, qu'elle est juste une espèce bancale, vaguement dominante sur une planète banale noyée dans la périphérie du bras d'une galaxie de type spirale (barrée aux dernières nouvelles) de taille moyenne. Les remous sociaux seraient considérables...
Mon humble avis en tant qu'astronome amateur... Tout ce qu'on trouve dans notre système solaire, on finit par le retrouver ailleurs. Nuages de gaz (soufre, oxygène, etc.), roches, pouponnières d'étoiles. Il y a encore 25 ans, on pensait qu'il n'existait pas d'autres planètes dans notre galaxie (je ne parle même pas de l'univers). Il en va ainsi de la science. Si un phénomène n'est pas observé, on part du principe qu'il n'existe pas... jusqu'à démontrer le contraire. Et puis Michel Mayor a découvert la première exoplanète, en même temps qu'une équipe américaine. Et puis d'autres... On en est aujourd'hui à pas moins de 800 découvertes dans notre propre voisinage galactique. Désormais, la science reconnaît que notre système solaire semble d'une banalité affligeante. A chaque fois, on constate ailleurs ce qu'on a déjà vu chez nous. Seuls les moyens manquent.
Reste le phénomène d'apparition de la vie... que l'on considère pour le moment comme une cascade d'évènements ponctuels et rares... jusqu'à ce que ???
Je veux juste dire par là que la science souffre actuellement d'une forme de complexe de supériorité sur le simple bon sens humain et d'un manque flagrant d'humilité. L'exemple des planètes extrasolaires en est le parfait avatar. Le moindre astrophysicien qui en parlait avant comme une hypothèse plausible, se voyait moqué par ses collègues, traitant d'hurluberlu, etc. Mais aujourd'hui, les techniques de détection ont évolué... et plus personne n'oserait se foutre de lui.
Il me semble dans la logique des choses que la vie ait trouvé son chemin au travers de l'Univers. Et que des civilisations extraterrestres aient pu éclore ici et là. Par contre, je suis peut-être plus dubitatif sur des visites lorsqu'on connaît l'espace-temps à franchir pour rendre visite aux satellites de l'étoile la plus proche de la notre. Par ailleurs, il faut aussi prendre en compte la durée de vie potentielle d'une civilisation... et toujours au travers de notre propre prisme, càd une bien maigre expérience puisque nous sommes le seul objet de comparaison (l'homme est apparu il y a 2 millions d'années, ce qui est extrêmement court à l'échelle de l'Univers... 13,7 milliards d'années pour le moment). Ceci étant, le magazine soulignait également la possibilité que la terre soit considérée d'un point de vue extraterrestre comme un observatoire du vivant, exactement comme peuvent l'être des parcs nationaux africains où des scientifiques mais aussi des curieux observent les animaux sans vraiment que ces derniers en soient dérangés. Mais bien évidemment, placer l'homme à un échelon inférieur alors qu'il est l'espèce dominante de cette planète, est une idée d'une insondable crétinerie... :wink:


+1

Des supposés ET ont très bien pu visiter notre Terre il y a 1 millard d'années ( zut ,trop tôt !) ou le feront dans 1 milliard d'années (mince ,peut-être trop tard ...) tout comme nous explorons Mars maintenant avec peut-être quelques millions ou milliards d'années trop tard .

PS : concernant ton passage sur les bouleversement sociaux-culturels ,c'est comme si on prouvait que Jésus n'était pas ressuscité ,qu'il n'a pas marché sur l'eau ,que l'eau ne s'est pas transformé en vin ,que Marie n'était pas si vierge que cela etc bref qu'ils étaient des gens normaux dont les récits au fil des siècles ont été un peu déformés et exagérés ... :hehe:


Voilà, comme les récits sur les petits hommes verts :lol: .
poilau
 
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Message » 25 Avr 2013 8:08

L'espace temps a franchir : C'est bien là que la littérature peut nous apporter qq réponses cf. Univers gémellaire.
Gregouille
 
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Message » 25 Avr 2013 9:27

et puis ce n'est pas parce que notre niveau de connaissance actuel ne le permet pas que c'est n'est pas possible
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Message » 25 Avr 2013 9:33

tbis1807 a écrit:et puis ce n'est pas parce que notre niveau de connaissance actuel ne le permet pas que c'est n'est pas possible

Ca reste très peu vraisemblable
speedfan
 
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Message » 25 Avr 2013 9:35

speedfan a écrit:
tbis1807 a écrit:et puis ce n'est pas parce que notre niveau de connaissance actuel ne le permet pas que c'est n'est pas possible

Ca reste très peu vraisemblable


pour ton esprit humain hyper limité et notre vision de la physique qui évolue doucement.
tbis1807
 
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Message » 25 Avr 2013 9:40

tbis1807 a écrit:
speedfan a écrit:
tbis1807 a écrit:et puis ce n'est pas parce que notre niveau de connaissance actuel ne le permet pas que c'est n'est pas possible

Ca reste très peu vraisemblable


pour ton esprit hyper limité et notre vision de la physique qui évolue doucement.

Vision juste de speedfan 8)

Je vois en effet pas pourquoi ça serait impossible. Probabilité zéro sur un échantillon de milliards et de milliards d'étoiles et de galaxies? M'enfin, ces derniers temps, faut pas trop en demander à speedfan, il est trop aveuglé par sa seule étoile filante (FH)
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Message » 25 Avr 2013 9:41

Kins a écrit:
tbis1807 a écrit:
speedfan a écrit:
tbis1807 a écrit:et puis ce n'est pas parce que notre niveau de connaissance actuel ne le permet pas que c'est n'est pas possible

Ca reste très peu vraisemblable


pour ton esprit hyper limité et notre vision de la physique qui évolue doucement.

Vision juste de speedfan 8)

Je vois en effet pas pourquoi ça serait impossible. Probabilité zéro sur un échantillon de milliards et de milliards d'étoiles et de galaxies? M'enfin, ces derniers temps, faut pas trop en demander à speedfan, il est trop aveuglé par sa seule étoile filante (FH)

:mdr: :wink:
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Message » 25 Avr 2013 9:42

tbis1807 a écrit:
speedfan a écrit:
tbis1807 a écrit:et puis ce n'est pas parce que notre niveau de connaissance actuel ne le permet pas que c'est n'est pas possible

Ca reste très peu vraisemblable


pour ton esprit humain hyper limité et notre vision de la physique qui évolue doucement.

Le créateur ne le souhaite pas, il a construit l'univers en fonction de cette contrainte.
speedfan
 
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Message » 25 Avr 2013 9:42

tbis1807 a écrit:et puis ce n'est pas parce que notre niveau de connaissance actuel ne le permet pas que c'est n'est pas possible


Du style se déplacer à la vitesse de la lumière voire au delà ?

Ca va un peu à l'encontre des lois de la physique mais en revanche pourquoi pas "feinter" ces lois par exemple avec les trous de ver etc .
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Message » 25 Avr 2013 9:42

speedfan a écrit:
tbis1807 a écrit:
speedfan a écrit:
tbis1807 a écrit:et puis ce n'est pas parce que notre niveau de connaissance actuel ne le permet pas que c'est n'est pas possible

Ca reste très peu vraisemblable


pour ton esprit humain hyper limité et notre vision de la physique qui évolue doucement.

Le créateur ne le souhaite pas, il a construit l'univers en fonction de cette contrainte.

Je ne te savais pas croyant :o plutôt même tout le contraire! :idee:
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Message » 25 Avr 2013 9:44

Kins a écrit:
speedfan a écrit:
tbis1807 a écrit:
speedfan a écrit:Ca reste très peu vraisemblable


pour ton esprit humain hyper limité et notre vision de la physique qui évolue doucement.

Le créateur ne le souhaite pas, il a construit l'univers en fonction de cette contrainte.

Je ne te savais pas croyant :o plutôt même tout le contraire! :idee:

Je suis plutot croyant en effet, manque juste à trouver la bonne religion (heu non je pense que la religion est accessoire et relève de la posture humaine collective).
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Message » 25 Avr 2013 9:46

wopr a écrit:
tbis1807 a écrit:et puis ce n'est pas parce que notre niveau de connaissance actuel ne le permet pas que c'est n'est pas possible


Du style se déplacer à la vitesse de la lumière voire au delà ?

Ca va un peu à l'encontre des lois de la physique mais en revanche pourquoi pas "feinter" ces lois par exemple avec les trous de ver etc .

Parce que les trous de verre sont des concepts théoriques et "feinter" avec un concept théorique dans un espace physique (avec une visée de déplacement) ce n'est pas le plus simple :mdr: :wink:
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