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pétrole vs énergies renouvelables

Message » 07 Fév 2006 19:08

Voilà! Pas mieux que Guyome :mdr:

Mon post est un peu provocateur, et évidemment que personne n'a envie de voir sa baraque rasée, même pour le bien collectif. Ceux qui se sont retrouvés sur le tracé d'une autoroute sont bien placés pour en parler. Mais c'est là tout le problème de la frontière entre le bien commun et le bien particulier. Alors non, ça ne me plairait pas qu'on rase un morceau de ma baraque, c'est sûr. Pourtant, en tant que décideur, je n'hésiterais pas un seul instant entre me mettre toute une génération à dos et sauver toutes les suivantes.

Mais bon... Vous avouerez tout de même qu'on ne va plus pouvoir faire l'impasse bien longtemps sur cette question juste avec l'argument "oui, mais vous, à la place du péquenot, vous ne seriez pas content"... :wink:


Loïc

PS: vous pouvez m'appeler Loïc, j'assume de ne pas être un anonyme tout puissant derrière mon clavier 8)
Joich
 
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Message par Google » 07 Fév 2006 19:08

 
 
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Message » 07 Fév 2006 19:11

jujulolo a écrit::o qu'est ce qu'il vous a fait Joich???

http://www.homecinema-fr.com/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=26836



Arf! damned! J'avais oublié cette histoire de collection de coquillettes! Je suis joué... :mdr:
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Message » 07 Fév 2006 20:15

Georges G a écrit:Salut Joich
Joich a écrit:il y a un moment où il faut taper du poing sur la table et dire au péquenot du coin que ses laitues sont moins importantes que la survie de l'humanité. Alors on va planter un champ d'éoliennes dans son tas de fumier, et puis c'est tout.


Il y a un moment où il faut taper du poing sur la table, et dire au Joich du coin que sa baraque est moins importante que la survie de l'humanité. Alors on va lui raser sa baraque pour planter une éolienne dans son salon et puis c'est tout !

J'ai comme l'impression que ça te plairait moins, du coup... :lol:

A bientot
Georges


On a jamais rasé de maisons pour des éoliennes , elles sont implantées loin des habitations voire offshore à l'avenir ...
BALIPIT
 
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Message » 07 Fév 2006 20:29

C'est quand même étonnant qu'il n'y ait pas plus de volonté de progresser dans le domaine des économies d'énergie.

C'est la façon dont on aura en 2005, construit les immeubles, conçu les voitures, imaginé des modes de transport, en 2005 qui déterminera notre consommation des 20 à 30 prochaines années.

On devrait mettre le paquet sur le sujet : c'est un investissement important pour l'avenir.

Au lieu de ça, on y va mollement, comme si le pétrole allait continuer à jaillir pour toujours.

Par ailleurs, independemment des indispensables économies d'énergies que nous devrons réaliser, il serait temps de mettre en oeuvre un programme ambitieux pour les énergies renouvelables et non polluantes.
wooster*
 
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Message » 07 Fév 2006 20:45

Salut, peut-etre que je débarque mais je viens de découvrir le système eau+ combustible de Paul Pentone suite à une conversation avec un ami qui est en train d'adapter ce système à une de ses voitures.(un de ses collègues l'a testé avec succés)

http://www.jp-petit.com/ENERGIES_DOUCES ... htm#1_9_05
http://www.jp-petit.com/ENERGIES_DOUCES ... ncais_.pdf

Le principe est tout simple. Un ballon d'eau de 6 à 8 litres(autonomie~400km) réchauffé par l'echappement de la voiture. La vapeur d'eau est envoyée vers l'admission moteur et permet de réduire la consomation d'environ 60%. :o

Ca marche avec les les vieux diesels, pas avec les hdi trop compliqués.
craum
 
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Message » 07 Fév 2006 22:06

wooster* a écrit:On devrait mettre le paquet sur le sujet : c'est un investissement important pour l'avenir.

Au lieu de ça, on y va mollement, comme si le pétrole allait continuer à jaillir pour toujours.

+1! J'ai défendu ce genre d'idées dans mon sujet sur notre fin à tous (fin crainte, mais pas espérée!), mais on m'a gentiment fait passer pour un pessimiste.
Ca se passait ici;
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... highlight=
arnuche
 
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Message » 08 Fév 2006 7:46

Je complète mon analyse :

On va pas continuer à dériver du post... Je vais expliciter
Mais j'ai eu l'occasion pour le taf de discuter avec des gens de RTE.
Nous avons discuté en déjeuner d'un site internet contre l'agrandissement d'une ligne dans le sud est... Au titre que c'était pas utile (pas plus d'industries,rien de neuf)...
Le réseau est très très loin d'être surdimensionné , parce que tout le monde consomme plus. Ca veut dire qu'une ligne qui tombe impliquera forcément plus souvent une coupure de courant. Pour indications, en Décembre 1999 Paris a continué d'être alimenté alors que 2 lignes majeures sont tombées en champagne. on est pas passé loin, mais le réseau a tenu. heureusement que personne n'a bloqué l'une des lignes qui restait...

Il y a des projets dans les budgets mais tout est bloqué...
De très gros projets, dans les cartons depuis plus de 15 ans semblent seulement se concrétiser...
Parce qu'on a tout bloqué systématiquement. Ce n'est pas un problème d'investissement, c'est un problème de blocage permanent de toute initiative...

Dans mon petit village natal, on voit des nons aux éoliennes partout, alors que sincèrement, elle ne vont casser les pieds à personne, et du vent il y en a...

Et bien sûr, ceux qui gueulent contre les nouvelles lignes sont les premiers à gueuler contre les coupures... De même ceux qui hurlent contre les éoliennes sont les premiers à cracher contre le nucléaire

Des fois je me dis qu'à force d'irresponsabilité on a que ce qu'on mérite. Pour avoir l'électricité, il faut des cables et la produire. Le 400KV il est pas enterrable par exemple (enfin si, mais je détaillerai pas, il vaut meux une ligne aérienne, c'est moins nocif pour l'environnement). Personne ne veut des lignes. Mais personne ne veut ne pas avoir d'électricité...
C'est plus qu'un manque de solidarité, c'est aussi un manque de logique élémentaire... Lavoisier : rien ne se crée (je coupe ici) On a quelque chose en échange de quelque chose d'autre

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Message » 08 Fév 2006 8:04

Pour les économies d'énergie, je suis tout à fait d'accord pour qu'on essaie d'en faire le plus possible.

Les crédits d'impôts sont quand même de sacrées incitations à l'économie par exemple...

Sinon, j'ai plus que baissé la consommation électrique chez moi, faut simplement une certaine volonté...
Et puis, il faudrait faire comprendre à pas mal de personnes que 20 dans une maison c'est normal, pas 25...
Au boulot on m'engueule quand je règle le chauffage pour 20° "il fait trop froid", et quand j eme plains de la chaleur (25 en plein hiver des fois) parce que je ne peux plus me concentrer, on me dit d'enlever mon pull :roll:

Pour le problème des lignes 400kV dangereuses, tant qu'elles ne passent pas dans une maison, je ne vois pas où est le danger. Vous me direz elles tombent en cas de tempête... je vous répondrait qu'avant qu'elle tombe on voyait les arbres tomber partout et les tuiles voler... bref quand elles tombent on a déjà eu 10000 fois plus de chances de se prendre un arbre ou une tuile sur la tête...
Pour leur utilité, le problème des énergies renouvelanbles c'est aussi qu'elles sont produites à des endroits précis, souvent loin des consommateurs, donc elles seront toujours nécessaires...
Pour le problème aussi des énergies renouvelables, c'est aussi qu'ellesne pourront jamais se substituer totalement au reste, vu qu'elles sont à rendement non constant. il faut donc une énergie de fond...
Pour l'instant c'est pétrole, charbon, gaz ou nucléaire. Il faudra au moins en conserver une...
Les bio carburants et eautres, une étude vient de montrer que le coût environnemental est pire que le gain... ET oui, il faut alimenter le tracteur qui travaille la terre, fabriquer les engrais, prodiits et autres. Et faudra faire comprendre au péqueneau qu'il ne pourra plus boire son eau car infestée de pesticides et nitrates

Vous me direz que je suis pessimiste ?
Non, l'avenir proche c'est de réduire au maximum la consommation, en combinant production locale (en fait les chauffe-eau et chauffages avec capteurs solaires), avec les nouvelles normes de construction en cours d'établissement (expérimentations en cours), et un peu de jugeote...
L'éclairage public évolue très vite en ce moment, on a déjà des puissances consommées divisées par 2...
Pour les transports, perso j'essaie d'utiliser mes pieds le plus possible...
Ca m'évite de tourner 10min pour trouver une place en centre ville alors qu'il y en a à 10min à pied
Je prendrais plus mon vélo si la façon de conduire des automobilistes troyens s'améliorait. Contrairement à ce que dit la propagande nationale, les radars n'ont eu aucun effet, c'est de pire en pire, et c'est suicidaire des fois de prendre son vélo... D'ailleurs il y a eu plus de morts dans le 10 en 2005 que en 2004, et cette hausse n'est pas due à la vitesse, dont la moyenne a baissé.

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Message » 08 Fév 2006 9:31

Soyons clair :
Il s'agit juste essayer d'éviter , par des économies d'energie , des couteuses lignes HT supplémentaires dont tu parlais pour faire face à l'augmentation de la demande ...
Si l'état français et son bras électricien EDF souhaitais réellement une baisse conséquente des consommations électrique de nombreux moyens simples et efficace rapidement sont à sa disposition ...
Example :
Une lampe à économie d'energie coute environ 6 euros , soit 5 euros HT , ou 2,5 euros environ chez les grossistes .
En s'adressant directement au fabricant pour une commande nationale le prix doit pouvoir encore baisser à 1, 5 euros ...
Si EDF les commercialisent 2 euros pour couvrir ces frais et la promo de ces ampoules , il est évident que l' équipement des particuliers en lampes économiques sera bien plus rapide ...
Donc baisse de la conso + rapide et massive , qui en plus ne coute rien à la collectivité ...
Et on peut imaginer la méme chose sur d'autres équipement qui favorisent les économies d'energie .
Nous n'en sommes pas là : EDF communique sur la clim et investi dans la production d'energie ...
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Message » 08 Fév 2006 9:55

On va être clair : même sans augmentation de l'énergie consommée, les "couteuses" lignes auraient été nécessaires...

Ce n'est pas pour rien que Marseille s'est retrouvée dans le noir suite à un incendie de forêt...

Reste aussi que dans certains cas l'augmentation de consommation est liée à un basculement énergies fossiles->électricité (TGV qui remplace voitures personnelles et avions...)

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Message » 08 Fév 2006 9:57

Oui et surtout l'absence de volonté forte au niveau état de faire baisser les consommations électriques ...
Le TGV remplace rarement les avions ...
Le secteur de la construction est particuliérement lamentable écologiquement avec béton , cairron ...
En fait on pourrait diminuer rapidement notre consommation électrique de façon importante - donc plus besoins de lignes supplémentaires - si l'on avait un gouvernement écologiquement plus responsable ...
De nombreuse solutions techniques qui consomment moitié moins pour répondre au méme besoin existent déja , il suffit de les developper et de les généraliser rapidement ...
Remarque ça se comprends : l'appareil de production peut facilement couvrir les augmentations puisque nous sommes revendeurs ...
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Message » 08 Fév 2006 10:54

L'appareil de production est simplement dimensionné pour couvrir les besoins extrêmes...
On est à la limité les jours de grosse conso
Ce qui signifie que l'on utilise des centrales fioul, charbon qu'en cas de consommation extrême...
Le fond est assuré par l'hydraulique et le nucléaire, ensuite on gère les fluctuations avec les centrales couteuses et qui ne sont pas à faire fonctionner en permanence...

Pour la réduction de la conso, il faudrait déjà que tout un chacun prenne ses responsabilités et le fasse de lui-même…
J’utilise des lampes à éco d’énergie dès que je peux. La lumière n’est aps la même, pas aussi jolie mais faut peut être arrêter la dictature du joli…
Je ne mets aucun appareil en veille par exemple, tout le monde me regarde bizarrement quand je coupe mon PC au boulot le soir…

Par contre, qaund je vois qaue j’ai pas ebsoin de chauffer parce que les voisins du dessous chauffent à 23-25°, je me dis que le gouvernement ne pourra rien pour ça…

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Message » 08 Fév 2006 11:00

La réduction des consommations est une responsabilité individuelle et collective :
Les français attendent beaucoup de l'état celui-ci a donc un role important à jouer dans l'information , la formation , des campagnes de sensibilisations à l'environement ...
Actuellement c'est le milieu militant et associatif le plus actif sur ces questions : il est temps que l'état accompagne et relaye cette prise de conscience de ces citoyens dans la perspective d'un avenir écologiquement plus responsables que celui que nous aménera les politiques actuelles ...
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Message » 08 Fév 2006 11:51

Il y a quelques années, j'avais entendu parler d'une technologie révolutionnaire qui permettrait d'envoyer des panneaux solaires dans l'espace et d'envoyer sur Terre l'électricité produite par ces panneaux par un genre d'ondes, mais je n'ai pas compris cet aspect de la chose. Si quelqu'un connaît... :wink:
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Message » 08 Fév 2006 11:54

Les russes avaient aussi envisagé d'éclairer toute une ville par un miroir mis en orbite... pas très cool pour les astronomes amateurs, mais peut-etre bon pour l'écologie...

Yves
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