Modérateurs: Staff Bla Bla, Staff Juridique • Utilisateurs parcourant ce forum: Hoian et 28 invités

Espace de discussion général et aussi sur le home-cinéma (avec respect de la netiquette, de la politesse et hors sujets sensibles). Les threads uniquement destiner à "faire du post" de type "Fil rouge" ne sont plus autorisés.

POLITIQUE ETRANGERE ET DIPLOMATIE

Message » 24 Déc 2013 11:40

adpcol a écrit:La différence c'est que Polo et Porsche se vendent, le Rafale lui? comment dire ? : des rafales il en prend! :P plus qu'il n'en donne.
Phil


Voilà
D'après tous les reportages que j'ai pu voir, c'est un excellent avion, un des meilleurs. Mais il est hors de prix, c'est ballot........ Nous aussi on a notre F35, non mais :grad:
lasarce
 
Messages: 1419
Inscription Forum: 24 Jan 2003 0:15
Localisation: bourgoin jallieu
  • offline

Annonce

Message par Google » 24 Déc 2013 11:40

 
 
Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 24 Déc 2013 11:45

speedfan a écrit:
Joich a écrit:
phil974 a écrit:Le Rafale est un raté monumental en lien direct avec la toute puissance du lobby des armes en France. On n'ose imaginer le fric qui a circulé pour "convaincre" nos élus.


C'est surtout que notre diplomatie pitoyable n'est pas à la hauteur de cet appareil. Si c'était un avion américain, il s'en serait déjà vendu des centaines, avec les vitres électriques, l'air-bag et le porte-clef Lockheed en cadeau. Nous on va faire la guerre partout pour montrer nos beaux muscles et illustrer la topitude de notre matos, et on n'arrive pas à en vendre... L'exocet, c'était pas avant-hier, ce serait bien de renouveler...

Ne dis pas n'impore quoi, la diplomatie française est la seconde du monde, rien à voir avec la "diplomatie française"


Seconde en quoi? En nombre d'ambassadeurs, de consuls et de hauts fonc recasés dans les divers ambassades et consulats à gauche et à droite? Bon, j'exagère volontairement,mais notre diplomatie a beau ne pas être mauvaise (ce qui est vrai, on vend quand-même pas mal de joujoux si on excepte le Rafale), elle n'est pas à la hauteur pour vendre cet avion. Parce que c'est quand-même là que ça se passe, hein, une vente d'avion. On entend à l'envi que le Rafale est le meilleur avion du monde dans sa catégorie, ce que je veux bien concevoir, s'il ne se vend pas c'est que les commerciaux ne font pas bien leur job. Ou que le produit est mal positionné en terme de prix. Voire les deux :grad:
Joich
 
Messages: 1132
Inscription Forum: 11 Fév 2004 18:33
Localisation: France d'en dessous
  • offline

Message » 24 Déc 2013 12:07

Joich a écrit:
speedfan a écrit:
Joich a écrit:
phil974 a écrit:Le Rafale est un raté monumental en lien direct avec la toute puissance du lobby des armes en France. On n'ose imaginer le fric qui a circulé pour "convaincre" nos élus.


C'est surtout que notre diplomatie pitoyable n'est pas à la hauteur de cet appareil. Si c'était un avion américain, il s'en serait déjà vendu des centaines, avec les vitres électriques, l'air-bag et le porte-clef Lockheed en cadeau. Nous on va faire la guerre partout pour montrer nos beaux muscles et illustrer la topitude de notre matos, et on n'arrive pas à en vendre... L'exocet, c'était pas avant-hier, ce serait bien de renouveler...

Ne dis pas n'impore quoi, la diplomatie française est la seconde du monde, rien à voir avec la "diplomatie française"


Seconde en quoi? En nombre d'ambassadeurs, de consuls et de hauts fonc recasés dans les divers ambassades et consulats à gauche et à droite? Bon, j'exagère volontairement,mais notre diplomatie a beau ne pas être mauvaise (ce qui est vrai, on vend quand-même pas mal de joujoux si on excepte le Rafale), elle n'est pas à la hauteur pour vendre cet avion. Parce que c'est quand-même là que ça se passe, hein, une vente d'avion. On entend à l'envi que le Rafale est le meilleur avion du monde dans sa catégorie, ce que je veux bien concevoir, s'il ne se vend pas c'est que les commerciaux ne font pas bien leur job. Ou que le produit est mal positionné en terme de prix. Voire les deux :grad:

"Valls est déjà rentré d'Algérie, sain et sauf. C'est déjà beaucoup" :mdr:
Ca doit être ça qu'on appelle la diplomatie "à la française" :lol:
ils sont pas pret de nous acheter des rafale les algériens :lol:

La configuration dans mon profil


I am Analogeek, and I approve this message.
Avatar de l’utilisateur
Analogeek
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 1182
Inscription Forum: 25 Oct 2007 12:09
Localisation: France d'en bas
  • offline

Message » 24 Déc 2013 12:11

Analogeek a écrit:
Joich a écrit:
speedfan a écrit:
Joich a écrit:
C'est surtout que notre diplomatie pitoyable n'est pas à la hauteur de cet appareil. Si c'était un avion américain, il s'en serait déjà vendu des centaines, avec les vitres électriques, l'air-bag et le porte-clef Lockheed en cadeau. Nous on va faire la guerre partout pour montrer nos beaux muscles et illustrer la topitude de notre matos, et on n'arrive pas à en vendre... L'exocet, c'était pas avant-hier, ce serait bien de renouveler...

Ne dis pas n'impore quoi, la diplomatie française est la seconde du monde, rien à voir avec la "diplomatie française"


Seconde en quoi? En nombre d'ambassadeurs, de consuls et de hauts fonc recasés dans les divers ambassades et consulats à gauche et à droite? Bon, j'exagère volontairement,mais notre diplomatie a beau ne pas être mauvaise (ce qui est vrai, on vend quand-même pas mal de joujoux si on excepte le Rafale), elle n'est pas à la hauteur pour vendre cet avion. Parce que c'est quand-même là que ça se passe, hein, une vente d'avion. On entend à l'envi que le Rafale est le meilleur avion du monde dans sa catégorie, ce que je veux bien concevoir, s'il ne se vend pas c'est que les commerciaux ne font pas bien leur job. Ou que le produit est mal positionné en terme de prix. Voire les deux :grad:

"Valls est déjà rentré d'Algérie, sain et sauf. C'est déjà beaucoup" :mdr:
Ca doit être ça qu'on appelle la diplomatie "à la française" :lol:
ils sont pas pret de nous acheter des rafale les algériens :lol:


Franchement, ils zont pas d'humour :roll: :lol:
Joich
 
Messages: 1132
Inscription Forum: 11 Fév 2004 18:33
Localisation: France d'en dessous
  • offline

Message » 24 Déc 2013 12:17

Joich a écrit:
Analogeek a écrit:
Joich a écrit:
speedfan a écrit:Ne dis pas n'impore quoi, la diplomatie française est la seconde du monde, rien à voir avec la "diplomatie française"


Seconde en quoi? En nombre d'ambassadeurs, de consuls et de hauts fonc recasés dans les divers ambassades et consulats à gauche et à droite? Bon, j'exagère volontairement,mais notre diplomatie a beau ne pas être mauvaise (ce qui est vrai, on vend quand-même pas mal de joujoux si on excepte le Rafale), elle n'est pas à la hauteur pour vendre cet avion. Parce que c'est quand-même là que ça se passe, hein, une vente d'avion. On entend à l'envi que le Rafale est le meilleur avion du monde dans sa catégorie, ce que je veux bien concevoir, s'il ne se vend pas c'est que les commerciaux ne font pas bien leur job. Ou que le produit est mal positionné en terme de prix. Voire les deux :grad:

"Valls est déjà rentré d'Algérie, sain et sauf. C'est déjà beaucoup" :mdr:
Ca doit être ça qu'on appelle la diplomatie "à la française" :lol:
ils sont pas pret de nous acheter des rafale les algériens :lol:


Franchement, ils zont pas d'humour :roll: :lol:

moi je cautionne tout à fait cet humour de mauvais gout. J'aime bien quand on s'en prend à des gens qui ont rien demandé, gratuitement et presque méchamment. :mdr:

La configuration dans mon profil


I am Analogeek, and I approve this message.
Avatar de l’utilisateur
Analogeek
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 1182
Inscription Forum: 25 Oct 2007 12:09
Localisation: France d'en bas
  • offline

Message » 24 Déc 2013 12:20

Analogeek a écrit:
Joich a écrit:
Analogeek a écrit:
Joich a écrit:
Seconde en quoi? En nombre d'ambassadeurs, de consuls et de hauts fonc recasés dans les divers ambassades et consulats à gauche et à droite? Bon, j'exagère volontairement,mais notre diplomatie a beau ne pas être mauvaise (ce qui est vrai, on vend quand-même pas mal de joujoux si on excepte le Rafale), elle n'est pas à la hauteur pour vendre cet avion. Parce que c'est quand-même là que ça se passe, hein, une vente d'avion. On entend à l'envi que le Rafale est le meilleur avion du monde dans sa catégorie, ce que je veux bien concevoir, s'il ne se vend pas c'est que les commerciaux ne font pas bien leur job. Ou que le produit est mal positionné en terme de prix. Voire les deux :grad:

"Valls est déjà rentré d'Algérie, sain et sauf. C'est déjà beaucoup" :mdr:
Ca doit être ça qu'on appelle la diplomatie "à la française" :lol:
ils sont pas pret de nous acheter des rafale les algériens :lol:


Franchement, ils zont pas d'humour :roll: :lol:

moi je cautionne tout à fait cet humour de mauvais gout. J'aime bien quand on s'en prend à des gens qui ont rien demandé, gratuitement et presque méchamment. :mdr:


Voilà. Et s'ils sont pas contents: Rafale et Exocet dans ton cul 8)
Joich
 
Messages: 1132
Inscription Forum: 11 Fév 2004 18:33
Localisation: France d'en dessous
  • offline

Message » 24 Déc 2013 12:23

Joich a écrit:
Analogeek a écrit:
Joich a écrit:
Analogeek a écrit:"Valls est déjà rentré d'Algérie, sain et sauf. C'est déjà beaucoup" :mdr:
Ca doit être ça qu'on appelle la diplomatie "à la française" :lol:
ils sont pas pret de nous acheter des rafale les algériens :lol:


Franchement, ils zont pas d'humour :roll: :lol:

moi je cautionne tout à fait cet humour de mauvais gout. J'aime bien quand on s'en prend à des gens qui ont rien demandé, gratuitement et presque méchamment. :mdr:


Voilà. Et s'ils sont pas contents: Rafale et Exocet dans ton cul 8)

voilà, s'ils sont pas content on leur amène la démocratie :lol: (de gré ou de force :mdr: )

La configuration dans mon profil


I am Analogeek, and I approve this message.
Avatar de l’utilisateur
Analogeek
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 1182
Inscription Forum: 25 Oct 2007 12:09
Localisation: France d'en bas
  • offline

Message » 24 Déc 2013 12:25

Analogeek a écrit:
Joich a écrit:
Analogeek a écrit:
Joich a écrit:
Franchement, ils zont pas d'humour :roll: :lol:

moi je cautionne tout à fait cet humour de mauvais gout. J'aime bien quand on s'en prend à des gens qui ont rien demandé, gratuitement et presque méchamment. :mdr:


Voilà. Et s'ils sont pas contents: Rafale et Exocet dans ton cul 8)

voilà, s'ils sont pas content on leur amène la démocratie :lol: (de gré ou de force :mdr: )


Ah oui, la démocratie à coup de pompe dans le derche (et une exclu sur les puits de pétrole pasque les Rafales y volent pas au gazouale).
Joich
 
Messages: 1132
Inscription Forum: 11 Fév 2004 18:33
Localisation: France d'en dessous
  • offline

Message » 25 Déc 2013 17:12

Analogeek a écrit:
Joich a écrit:
Betekaa a écrit:
Joich a écrit:
C'est surtout que notre diplomatie pitoyable n'est pas à la hauteur de cet appareil. Si c'était un avion américain, il s'en serait déjà vendu des centaines, avec les vitres électriques, l'air-bag et le porte-clef Lockheed en cadeau. Nous on va faire la guerre partout pour montrer nos beaux muscles et illustrer la topitude de notre matos, et on n'arrive pas à en vendre... L'exocet, c'était pas avant-hier, ce serait bien de renouveler...

les anglais ne partageant pas ton avis :grad:


Au contraire. Les Anglais seront parfaitement de mon avis: l'exocet leur a fait bien mal au derche, mais cette époque est révolue. Le Rafale est sans doute un avion de très grande qualité, mais un tel engin ne se vend pas à moins d'avoir des arguments autres que les simples arguments qualitatifs. Acheter une flotte d'avions de chasse, ce n'est pas renouveler le parc de kangoos de la mairie de Bondi.

l'avion de chiasse européen, vous vous souvenez, celui qu'on a dit qu'il était pas assez bien pour nous du coup qu'on a développé le rafale, avec le succès retentissant que l'on connait, il se vend lui?


Encore heureux qu'un pays comme le nôtre ne mutualise pas ses avions de chasse :o .
poilau
 
Messages: 3995
Inscription Forum: 06 Avr 2003 22:20
Localisation: 92200
  • online

Message » 25 Déc 2013 20:02

A quand la réouverture d'un arsenal d'état pour produire des avions militaires et ne pas laisser cela entre les mains du privé avec le résultat que l'on mesure aujourd'hui avec le Rafale ? Combien de millions ou de milliards cet avion à couté au contribuable ? Combien cela a rapporté au vieux Dassault ?
Keron
 
Messages: 20589
Inscription Forum: 26 Mar 2002 2:00
Localisation: PANDA LAND
  • offline

Message » 25 Déc 2013 20:14

A Dassault pas grand chose. L'entreprise profite surtout du succès de ses logiciels et du boom de l'aviation d'affaire.
poilau
 
Messages: 3995
Inscription Forum: 06 Avr 2003 22:20
Localisation: 92200
  • online

Message » 26 Déc 2013 0:52

Avant de rectifier le tir, le ministre de la Défense a évoqué jeudi l'arrêt de la production du Rafale, si ce dernier n'était pas vendu à l'étranger. Alors qu'il constitue une petite mine d'or pour Dassault, l'avion de combat tricolore revient très cher à l'Etat français.
En savoir plus sur http://lexpansion.lexpress.fr/entrepris ... JktFF3I.99


Face aux multiples échecs de l'avion de combat omnirôle à l'étranger, l'Etat français a donc pris la relève. Un dispositif qui ne manque pas de susciter des interrogations, notamment de la part des élus socialistes. "In fine, cela signifie que Dassault n'a pris aucun risque industriel ou financier sur ce contrat. Tout pèse actuellement sur l'Etat français. Ce qui sous-entend aussi que Dassault n'a pas vraiment intérêt à exporter le Rafale...", explique ainsi Daniel Reiner à L'Expansion.com.

A en croire les estimations des députés, ce sont donc 1,1 milliard d'euros supplémentaires qui devront être déboursés sur la période 2011-2013.

En savoir plus sur http://lexpansion.lexpress.fr/entrepris ... JktFF3I.99
Keron
 
Messages: 20589
Inscription Forum: 26 Mar 2002 2:00
Localisation: PANDA LAND
  • offline

Message » 26 Déc 2013 11:53

C'est assez logique dans la mesure où l'Etat a trop souvent tendance à couper en premier dans les dépenses militaires en cas d'austérité budgétaire.
poilau
 
Messages: 3995
Inscription Forum: 06 Avr 2003 22:20
Localisation: 92200
  • online

Message » 26 Déc 2013 12:17

Tu préfèrerais peut-être qu'il double ton ISF ? :mdr:
papinova
 
Messages: 1268
Inscription Forum: 08 Aoû 2006 17:46
Localisation: toulouse
  • offline

Message » 26 Déc 2013 12:40

Pas rentable, je risquerais de me casser :mdr: . Entre couper dans les dépenses sociales et supprimer 20 Rafales d'un programme, le choix est vite fait pour la plupart des politiques. On en paie le prix aujourd'hui.
poilau
 
Messages: 3995
Inscription Forum: 06 Avr 2003 22:20
Localisation: 92200
  • online


Retourner vers Bla bla et Home-Cinema

 
  • Articles en relation
    Dernier message