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POLITIQUE ETRANGERE ET DIPLOMATIE

Message » 19 Fév 2021 12:01

Keron a écrit:Hier, des chasseurs français ont été interceptés (comprendre mis en demeure de s'éloigner) par l'armée Russe au dessus de la Mer Noire. Ils n'étaient pas encore au dessus du territoire Russe. Un rapport avec le fait dont tu parles ?

https://www.lepoint.fr/monde/la-russie- ... 472_24.php

La Russie ne se cachant pas de soutenir les turcs ?


ça n' a rien à voir
et puis ces "interceptions" sont plutôt monnaie courante au 4 coins du globe
je suppose que ça permet de se "tester" régulièrement les uns les autres...gageons que les chronomètres (mesure temps de réaction) sont de sortie, sans compter toutes sortes d'enregistreurs de fréquences radar utilisées, etc....
quand au soutien russe pour les turcs, hum, hum !
n'oublions surtout pas que la Turquie est un des piliers de l'OTAN, et que quasiment toutes les frictions du coin ils sont dans des camps opposés...ce qui ne les empêche pas que sur tel ou tel point, et quand les agendas coïncident, de s'entendre...
et que ça doit beaucoup amuser le Tsar de toutes les russies de voir des pays membre de l'OTAN se faire des misères
et que vendre à l'éclusier du Bosphore quelques jolis systèmes d'armes, comme le S-400, ça doit être jouissif, outre le paquet de pognon ramassé...
SEM
 
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Message par Google » 19 Fév 2021 12:01

 
 
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Message » 19 Fév 2021 12:14

Je m'autorise tout de même à penser que Poutine fout bien la merde dans le dos d'Erdogan pour l'inciter à jouer au con. :zen:

Et que des avions français qui s'approchent du coin sont une façon de dire à Erdogan qu'il est surveillé.

Poutine en profite donc aussi pour dire à Erdogan, t'inquiète, on est derrière toi. Mais...

Après c'est interprétation de ma part. C'est un tel bordel en tout cas là bas :(
Keron
 
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Message » 19 Fév 2021 12:30

Dans l'article que j'ai cité, il est question de notre porte avions qui va se pointer prochainement en MEDOR...et sans être un spécialiste de la question, je suppose qu'avant d'envoyer une pièce maîtresse dans un coin un peu encombré, il faut au préalable faire l'inventaire des "menaces" du coin...d'où (je suppose) ces mirage 2000 qui "testent", et ont certainement récupéré de l'info...
Et l'ami Vlad n'est certainement pas derrière le sultan, sauf si l'occasion se présente pour le pousser à la faute, et ramasser derrière les bénéfices...
n'oublions pas non plus que les Grecs sont de religion orthodoxe, et que côté opinion publique Russe il y a pas mal de sympathies de ce côté...bon, c'est peut être pas le point le plus important (la religion, c'est pour le populo, pas pour les dirigeants, c'est entendu), mais ça compte quand il s'agit de politique interne aux pays, qui peuvent être source de menées politiques extérieures quand ça peut renforcer une popularité dans l'électorat qui est en général plus sensible à des histoires de longueur de b... ou de fiertés qu'aux aspects plus géopolitiques...
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Message » 19 Fév 2021 13:31

Keron a écrit:Je m'autorise tout de même à penser que Poutine fout bien la merde dans le dos d'Erdogan pour l'inciter à jouer au con. :zen:

Et que des avions français qui s'approchent du coin sont une façon de dire à Erdogan qu'il est surveillé.

Poutine en profite donc aussi pour dire à Erdogan, t'inquiète, on est derrière toi. Mais...

Après c'est interprétation de ma part. C'est un tel bordel en tout cas là bas :(


Erdogan et Poutine pas franchement des amis, plutôt des ennemis.
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Message » 19 Fév 2021 13:45

SEM a écrit:Dans l'article que j'ai cité, il est question de notre porte avions qui va se pointer prochainement en MEDOR...et sans être un spécialiste de la question, je suppose qu'avant d'envoyer une pièce maîtresse dans un coin un peu encombré, il faut au préalable faire l'inventaire des "menaces" du coin...d'où (je suppose) ces mirage 2000 qui "testent", et ont certainement récupéré de l'info...
Et l'ami Vlad n'est certainement pas derrière le sultan, sauf si l'occasion se présente pour le pousser à la faute, et ramasser derrière les bénéfices...
n'oublions pas non plus que les Grecs sont de religion orthodoxe, et que côté opinion publique Russe il y a pas mal de sympathies de ce côté...bon, c'est peut être pas le point le plus important (la religion, c'est pour le populo, pas pour les dirigeants, c'est entendu), mais ça compte quand il s'agit de politique interne aux pays, qui peuvent être source de menées politiques extérieures quand ça peut renforcer une popularité dans l'électorat qui est en général plus sensible à des histoires de longueur de b... ou de fiertés qu'aux aspects plus géopolitiques...


Continue de nous instruire... ta façon de conter notre histoire ancienne et contemporaine avec un brin d'humour me plaît bien... On en apprend à tout âge... :wink: :friend:
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Message » 19 Fév 2021 14:35

Le sultan dote sa police des hélicoptères d’attaque, ça va être encore plus sympa de manifester en Turquie.

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hyperspace
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Message » 19 Fév 2021 14:41

De toute façon imaginer une alliance Russie/Turquie autre que de circonstance, il faut vraiment faire abstraction sur ce qui fonde ces 2 pays, leur histoire, leurs ambitions...
l'un des 2 serait forcément le "junior partner" de l'autre, et devinez lequel...juste impensable !
tout comme l'est une alliance (que certains craignent) Chine-Russie, ou là, du coup ce serait l'ours Russe qui serait le "junior partner"....pas réaliste !
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Message » 19 Fév 2021 14:45

Un peu de lecture, comparaison des"armures du futur"
https://www.google.com/url?q=https://ww ... wszRznaSjz
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Message » 19 Fév 2021 15:50

Avions F-35: la Turquie mise sur le lobbying pour convaincre J. Biden
R. Erdogan avait émis l'espoir le mois dernier de parvenir à un compromis avec l'administration Biden

« La Turquie a fait appel aux services d'un cabinet de conseil de renom à Washington pour tenter de réintégrer le programme de construction d'avions furtifs F-35 dont elle a été suspendue, a rapporté vendredi Anadolu.

Selon l'agence de presse étatique, l'agence gouvernementale turque chargée des achats d'équipements militaires, la SSB, a signé un contrat avec la firme Arnold&Porter Kaye Scholer, qui a pignon sur rue à Washington.

Selon d'autres médias, Ankara doit verser plus de 700.000 euros à cette firme pour des activités de lobbying dans les six prochains mois.

En 2019, les Etats-Unis ont écarté la Turquie du programme de développement de F-35 après l'acquisition par Ankara du système de défense anti-aérien russe S-400. Certains composants de l'avion étaient produits dans ce pays avant son exclusion.

Washington juge que l'achat de ces systèmes de défense russes par Ankara met en danger les secrets technologiques du F-35.

L'an dernier, les Etats-Unis ont en outre interdit l'attribution de tout nouveau permis d'exportation d'armes à la SSB, après qu'Ankara eut testé les S-400.

La Turquie a protesté à plusieurs reprises contre ces décisions, reprochant en outre aux Etats-Unis de n'avoir pas livré les plus de 100 appareils F-35 qu'elle a commandés et qu'elle affirme avoir partiellement payés.

Le mois dernier, le président turc Recep Tayyip Erdogan a émis l'espoir de parvenir à un compromis avec l'administration américaine de Joe Biden, permettant la réintégration d'Ankara au sein du programme. »
AFP
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Message » 19 Fév 2021 18:57

disons qu'acheter un système antiaérien dernier cri à l'oncle Vlad, puis imaginer que l'oncle Sam va leur vendre leur avion furtif, et le tout sous le même couvercle, hum, hum....et je ne suis pas persuadé que des actions de lobbying vont faire bouger les lignes...
j'ai du mal à suivre la logique de la sublime porte dans cette affaire...truc tortueux multiobjectif avec billard à 5 bandes, ou politique de gribouille ?
plus globalement, le relatif retrait de l'oncle Sam du coin + la passivité de ses supplétifs de l'UE + bordel en Syrie et en Irak offre bien des perspectives à la Turquie, qui, on le voit bien, à envie de s'imposer comme la puissance régionale incontournable du coin...elle a pas mal de bonnes cartes dans son jeu, et la tentation de les jouer sans restriction...pas mal de chantiers d'ouverts
à voir ce qu'en pense la nouvelle administration US, et les équilibres qui vont être trouvés
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Message » 19 Fév 2021 19:43

Par ailleurs aux US le programme F35 est questionné ces temps-ci, et il commence à y avoir des doutes sur la pertinence du volume des commandes telles que prévues initialement....

http://www.opex360.com/2021/02/19/le-sc ... e-precise/
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Message » 19 Fév 2021 20:16

Je vais essayer de te compléter.

Il est pratiquement certains que les Russes aient laissé un backdoor dans le système s-400 vendu aux Turques.
Du coup, Ils pourraient analyser la SER du f35 très facilement.

Partant de là, soit les USA vendent des F-35 "dégradés" (matériaux absorbant moins performant, peinture non absorbante.....), Soit ce serait un gros risque technologique...

Pour le f35, le programme F15EX est la preuve qu'il a du plomb dans l'aile.
Cependant il ne faut pas être naïf, l'existence et la structure du programme tel qu'il a été conçu, est juste là pour siphonner les budgets de recherche et de défense européen.

D'ailleurs, de mon point de vue, à part Poutine au début des années 2000 juste après le 11 septembre, les USA, la Chine, et la Russie, ont toujours tout fait pour diviser et empêcher une meilleure Europe (de la Défense et diplomatique).... Car une cohésion européenne ferait de nous peut être la première puissance économique, diplomatique.....
Mais non, personne ne se pose la question du pourquoi et nous resterons éternellement des nains, qui se battent entre eux.
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Message » 19 Fév 2021 20:52

Disons que les peuples européens sont dans une situation très confortable: sous le parapluie de l'oncle Sam !
ça se paye bien sûr par de la sujétion...
mais ça ne dérange pas beaucoup la belle endormie qui après l'avoir faite, à juste envie de sortir de l'histoire, les doigts de pieds en éventail
disons que ça tient pas trop mal pour le moment, et tout le monde veut en être, de cet OTAN magique
alors bien sûr il faut payer régulièrement le pizzo, mais comme en même temps on peut jouer les donneurs de leçons et critiquer sans restriction le parrain, ça fait comme une espèce de compensation pour une opinion publique peu au fait des enjeux
maintenant il faut voir comment la situation va évoluer, car l'oncle Sam penche de plus en plus vers la zone Indo-Pacifique, ou il faut endiguer la montée en puissance de l'empire du milieu, et le big boss aura de plus en plus tendance à laisser flotter les rubans en MEDOR, par exemple...faudra alors quand même que l'UE sorte de sa léthargie, sinon on risque de devenir le jouet du Sultan, qui par exemple possède (en Lybie et à la frontière grecque) la clé des flux migratoires qu'il peut doser à volonté sans qu'on n'ose même rien dire, à force d'avoir ingurgité depuis trop longtemps de la bisounourserie, qui est tout sauf une politique
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Message » 19 Fév 2021 22:15

......
Dernière édition par 0live le 19 Fév 2021 22:18, édité 1 fois.
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Message » 19 Fév 2021 22:17

On a proposé notre parapluie nucléaire, presque sans frais, et on nous la retourner en pleine face "on n'est pas intéressé".
Sous Trump, Ils ont tous serré les miches, et là avec Biden, on nous "oublie"... Voir le programme du SCAF et les demandes hallucinantes de l'Allemagne qui se tournera vers le F35 ou le Tempest au pire.

Toujours de mon point de vue, Si économiquement la France n'était pas devenu un nain, j'en serais presque à vouloir faire cavalier seul.
Quand on voit l'énergie dépensée pour protéger la PAC, totalement obsolète, pour une poignée de puissant "agriculteur", avec le résultat écologique qu'on connait..... voir également mon précédent message sur les compensations suite aux brexit....


Édit : si un modo peut supprimer le message avant celui ci. Merci
0live
 
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