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Politique intérieure... 

Message » 15 Aoû 2019 22:08

beb a écrit:
papinova a écrit:
Voilà, même Sarko n'arrête pas de le répéter... Ne pas se précipiter et privilégier la présomption d'innocence... le truc de la mort qui tue... présomption d'innocence : imparable ! Tu peux même mourir avant même être déclaré coupable... le mec qui a inventé la formule, je m'étonne qu'il n'ait par encore la Légion d'honneur... :ane:

Présomption d'innocence qu'il a parfaitement respecté dans d'autres cas, parlant d'arrestation de coupables
Erignac...

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Message par Google » 15 Aoû 2019 22:08

 
 
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Message » 15 Aoû 2019 22:09

Robert64 a écrit:
papinova a écrit:.....
Vaste question destinée à me piéger.(*).. :thks: Mais je vais répondre succintement parce que je ne suis pas juriste et encore moins sortis de la cuisine à Jupiter : un peu plus coercitives envers ceux qui tentent de les contourner... Vaste question = vaste réponse... :wink:

Ah non, c'est une bonne question: Analo a déjà admis qu'il était prêt à payer plus d'impôts pour construire plus de prisons et embaucher des gardiens.
C'est déjà un résultat!
(*): euh, non. Je dirais même que ça m'en touche une sans faire bouger l'autre.
A+
On fera un petit audit du gaspillage d'argent public quand même avant d'augmenter les impôts :ane:

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Message » 15 Aoû 2019 22:59

Sérieusement, à quel titre ne pourrait-il pas être coupable d'usurpation d'identité ?

Nous vivons dans un monde bien étrange où l'on peut être coupable mais se dire innocent car la justice aura déclaré ne pouvoir se prononcer pour tel ou tel motif.

Mais il faut se rassurer, si c'était Paul Bismuth qui avait pris l'identité de NS pour ouvrir une ligne de téléphone, il serait déjà condamné. Non ?
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Message » 15 Aoû 2019 23:05

Il ne faut plus construire de prisons.
Des camps. pardon, des structures d’accueil. Au large, à l'air frais et revigorant.
Sur Clipperton, par exemple.

Remy

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Et il poussa un de ces soupirs qui n'appartiennent qu'à ceux dont le génie se heurte aux âpres nécessités de la vie ...
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Message » 16 Aoû 2019 9:09

Hoian a écrit:
marius30 a écrit:Sinon on peut prendre l exemple de la gestion d un pays qui avait tous ses organes de production nationalises : l’ URSS.....

Pas vraiment une franche reussite economique :ane:


Tout nationaliser, ce n'est pas ce qui est préconisé.
Ce qu'il propose, c'est que pour les secteurs relevant de domaines stratégiques, c'est de trouver un ou des repreneur(s) privé(s) français et s'il n'y en a pas, alors de trouver un ou des repreneur(s) privé(s) étranger(s) compatibles avec les intérêts de la Nation et en faisant toujours en sorte que l’État français dispose d'outils décisionnels, juridiques et / ou financiers permettant de s'assurer la conservation des intérêts stratégiques dans le giron français. Comme le font les USA.
Si le contenu de la vidéo est trop compliqué, il faut le dire. Mais arrêtez de divaguer en y projetant vos aprioris.

Quand à l'URSS, faire semblant de croire qu'on y appliquait une politique inspirée du communisme sinon du socialisme est soit faire preuve de mauvaise fois, soit ne franchement rien n'y connaitre.
L'URSS comme tous les soit disant "pays communistes" n'était autre qu'une oligarchie, une dictature où des groupes d'individus ont prétendus s'appuyer sur l'idéologie communiste pour virer la caste au pouvoir afin de mieux pouvoir s'y installer eux mêmes. Les sociétés appartenaient donc à des intérêts privés et non à la nation russe.
Franchement, je n'ai aucune affinité avec le communisme, mais ce n'est pas une raison pour laisser dire n'importe quoi. :roll:


J'ai pris L'URSS, mais j'aurais pu prendre d'autres exemples de pays d'inspiration communiste.... Je ne simplifie rien, tous les régimes d'inspiration communiste ont échoué à appliquer la théorie marxiste, tout simplement parce cette idéologie est incompatible avec la nature humaine...

J'ai toujours eu une histoire d'amour avec les théories anarchistes, mais j'ai pu observer depuis mes 20 ans (j'en ai 60) que la nature humaine était incompatible avec l'auto-discipline que demande l'Anarchie pour fonctionner à l'échelle d'un pays... J'en ai donc tiré les conséquences : les hommes ont besoin d'un Etat qui régente les fonctions régaliennes du pays MAIS mon esprit anarchiste initial veut limiter l'intervention de l'état à ses fonctions là (Police, Armée, Justice....) ....

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Message » 16 Aoû 2019 9:52

rmsk a écrit:Il ne faut plus construire de prisons.
Des camps. pardon, des structures d’accueil. Au large, à l'air frais et revigorant.
Sur Clipperton, par exemple.

Remy


Le retour de la relégation...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_instaurant_la_relégation_des_récidivistes

Au final ça ne semble pas avoir très bien marché.
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Message » 16 Aoû 2019 10:16

Je sais pas si des etudes ont ete faite mais j'ai quand meme l'impression que ca va plutot en s'ameliorant.
Il y a beaucoup d'hommess politiques qui sont jugés et ca dure souvent longtemps (avec parfois un sentiment d'impunité cf les balkani) mais au moins ces gens là sont jugés.
Il y a 40-50 ans les hommes politiques jugés c’était beaucoup plus rare et je doute que la corruption etait moins repandu.
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Message » 16 Aoû 2019 10:19

Oui bien sur. Il y à un biais lié à la médiatisation et au nombres des enquêtes. La corruption est bien inférieure à ce qu'elle était dans les années 60 ou 70.
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Message » 16 Aoû 2019 10:21

jujulolo a écrit:Je sais pas si des etudes ont ete faite mais j'ai quand meme l'impression que ca va plutot en s'ameliorant.
Il y a beaucoup d'hommess politiques qui sont jugés et ca dure souvent longtemps (avec parfois un sentiment d'impunité cf les balkani) mais au moins ces gens là sont jugés.
Il y a 40-50 ans les hommes politiques jugés c’était beaucoup plus rare et je doute que la corruption etait moins repandu.


Ok sur le fond. Même si c'est bien souvent lié aux médias modernes et internet et réseaux sociaux qui permettent de ne plus laissé les actes des politiques dans l'ombre. Pas car eux ont vraiment changé. Nous ne sommes pas comme dans des pays nordiques où tout est cadré jusqu'au titre de transport. Marrant que ces pays soient cités par ailleurs pour tant d'autres choses et que les politiques omettent de les citer sur ce point.
Il y a encore beaucoup à faire sur les peines prononcées et surtout sur ce qui est réellement octroyé au final. Aucune impunité à vie pour ces élus. C'est sans doute ce qui est le plus symbolique. Tu prends l'exemple de Saal, condamnée. Elle est toujours au service du pays et payée par les citoyens. Ensuite c'est souvent du sursis. On peut penser ce que l'on veut de Tapie, mais c'est l'un des rares qui a vraiment payé et fait de la prison ferme. Car il n'était pas d'une promo de l'ENA ?
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Message » 16 Aoû 2019 10:27

Parce que c'était carrément un voyou aussi... la gravité des infractions ne se comparent pas toutes... ce là dit je suis d'accord pour saal qu'elle aurait du être plus durement sanctionnée (au minimum dégradation et suspension sans solde pendant qq temps).
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Message » 16 Aoû 2019 10:31

Le Percheron, tu en penses quoi de ce gamin interpellé par la police qui s'affiche en fringues neuves de marque de sport devant les caméras et qui critique la police qui l'a jeté à terre ? Comment peut agir la police autrement quand le client refuse d'obtempérer et insulte la police ? Et vu certains gaillards :(

C'est à mes yeux totalement le monde à l'envers. Les brigands qui portent plainte contre la police :(
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Message » 16 Aoû 2019 10:33

Tu fais allusion à des faits précis ? ça ne me dit rien cette histoire.
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Message » 16 Aoû 2019 10:35

Je te mets la version la plus polémique qui ne prend quasi aucun recul comme d'autres sources :

https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video ... 80630.html
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Message » 16 Aoû 2019 10:36

rmsk a écrit:Il ne faut plus construire de prisons.
Des camps. pardon, des structures d’accueil. Au large, à l'air frais et revigorant.
Sur Clipperton, par exemple.

Remy

On sait depuis longtemps que tant qu'on se contente de mettre les gens en prison, non seulement ça n'arrange pas les choses mais qu'au contraire ça les aggrave.
Ça met en contact des petits délinquants avec de gros délinquants et surtout on n'agit pas sur les causes de ce qui les y a amené.

Une solution serait peut-être de profiter du temps d'incarcération pour re-sociabiliser, rééduquer, ré-enseigner les valeurs de la république et fournir une formation à un véritable métier et faire en sorte que le travail paye.
Bien sûr, cela a un coup, mais pas sûr que ça coute plus cher que les solutions adoptées actuellement.
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Message » 16 Aoû 2019 10:44

Keron a écrit:Je te mets la version la plus polémique qui ne prend quasi aucun recul comme d'autres sources :

https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video ... 80630.html


Ah oui ! je vois.
Bah, les personnes sont souvent choquées par certaines interpellations car elles ne sont pas habitué à la violence. y'a des fois c'est pas super propre ou professionnel...
Après normalement tu ne frappes pas qq'un qui est à terre et maitrisé. mais là c'est pas évident.

Maintenant les connards de cité on compris l'avantage qu'il y avait à dénoncer les "violences policières" (qu'on devrait appeler "usages abusif de la force légitime") ; comme c'est devenu la mode du moment depuis les manifs des Gilets jaunes, qui en ont fait leur miel, en lien avec les assocs d'extrême gauche.

Sur le fond j'en pense rien, c'est juste une guerre de communication.
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