Politique intérieure...

[moumou3]

Sauf que le rapport de force en l'occurrence n'a pas de sens. Il faut sauver le système par répartition, et ce n'est pas en lutant pour son cul qu'on y arrivera. Il faut se mettre autour de la table et accepter que demain soit moins reluisant qu'aujourd'hui. Oui on va y perdre. Tous.

Le but de la grève c’est justement d'éviter la table des négociations.

Quand le gouvernement ne veut pas négocier, il te reste quoi?

Dommage que nous n'ayons pas un syndicat fort comme IG-Metal en Allemagne car lorsque lui menace d'une grève, le gouvernement se couche, sinon toute l'industrie automobile est au point mort et pas une voiture ne sort des chaînes de montage.

Le problème de la France, c'est les mini-grèves qui se répètent.

En Allemagne, il y en a moins mais quand il y en a une, c'est du costaud! Il n'y a qu'à voir les grèves chez Lufthansa.

[Keron]

Si on résume, on veut une retraite identique voire supérieure à ce qu'elle est aujourd'hui, sans augmentation des cotisations, sans travailler plus longtemps,

Tout est faux dans tes affirmations.

Comme d'habitude, on est tous d'accord pour le changement, mais pour les autres, les riches, les nantis, ceux qui profitent, ceux qui trichent et j'en passe...

Bienvenue chez gogol-land...

Cela fait des années que les gens se serrent la ceinture. Tu sais à un moment, cela explose. Tout économiste digne de ce nom sait que des efforts sont acceptés tant qu'ils sont fixés dans le temps et mesurables. Quand tu as fais les efforts, qu'aucun résultat n'est mesurable et que l'on te demande de serrer encore de trois crans.... cela explose bien. Toi qui aime les faits liés à l'énergie, regarde ce qui se passe en Iran avec la hausse du prix à la pompe qui a été la goutte de trop.

Nous pouvons maintenir le régime en place. Même faire en sorte que le calcul des pensions des fonctionnaires soit calculé sur 5 ans. Les cotisations doivent encore augmenter. Le pt d'indice est encore gelé l'an prochain. Tu vois, beaucoup de choses sont encore acceptées ou seraient acceptées.

Vous trouvez normal que des gens qui ont accepté des conditions de travail, cotisant pendant toutes leurs carrières, acceptant de ne pas être augmentés pendant 10 ans et plus, payant plus de cotisations que leurs ainés, arrivent à quelques mois ou années de la retraite et qu'on leur dise : Ah non, vous ne partirez qu'après 64 ans (au lieu de 55 pour beaucoup), en ayant déjà perdu 15 % de votre traitement (gel + cotisations) et au lieu de toucher 2200 euros vous allez toucher 1400 ? Ce qui est aussi débile car cela sera autant de croissance en moins avec cette classe sociale qui dépense beaucoup à ce jour.

100 milliards de fraude fiscale en France chaque année. Je n'ai pas d'argent cachée à l'étranger pour ma part.
40 milliards à mini d'optimisation fiscale.
Soit la moitié de l'argent servant à payer les pensions en France. Plus quasi que les cotisations.

Pour l'immigration c'est encore entre 30 et 70 milliards selon les sources.
Mais il est impossible de réduire à 0 ce chiffre.

Trou des retraites annuel ! 9 milliards. Parfois il est bon de rappeler la nature du pb.

200 milliards d'un côté sur les seuls chiffres indiqués. 9 milliards de l'autre.

Et je ne parle pas de l'inversion de la courbe de l'espérance de vie. Les rapports sur les retraites laissent à penser que l'homme va vivre de plus en plus vieux. Depuis quelques années il se produit une forte inflation des morts liées aux cancers, aux stress, au travail... en fait les années sont simplement volées aux travailleurs actuels. Le taux de fécondité est aussi au plus bas. L'urgence est d'assurer pour les 10-20 ans qui arrivent. Et nous en avons largement les moyens. Il y aura un déficit et il peut être compensé. Comme le dit Phil plus haut, il faut cesser de systématiquement se faire peur avec tout.

Demain les générations qui partiront à 64-65 ans passeront 5-6 ans aux frais des autres puis tireront le rideau vu la souffrance au travail qui augmente, les maladies et l'usure. Pendant que les générations qui ont pu partir à 55 ans tout en voyant le trou des caisses grandir sans réagir, en seront encore à dire : Les jeunes ils se sortent pas les doigts...

[Keron]

Sauf que le rapport de force en l'occurrence n'a pas de sens. Il faut sauver le système par répartition, et ce n'est pas en lutant pour son cul qu'on y arrivera. Il faut se mettre autour de la table et accepter que demain soit moins reluisant qu'aujourd'hui. Oui on va y perdre. Tous.

Non la réforme actuelle avec les calculs fait va faire gagner plus ceux qui sont entrés tard dans le monde du travail et ceux qui ont eu plein d'aléas dans leur carrière. Sans parler de ceux qui n'ont jamais rien fait et vont avoir un minima revalorisé. Donc tous ne sont pas logés à la même enseigne. C'est comme les baisses d'allocs. Baisse de 50% et plus si tu as deux salariés dans le foyer (en gros le calcul se base un peu là dessus vu les barèmes). Donc tu cotises double mais tu touches deux fois moins désormais pour donner encore plus à certains. Les mêmes qui à la fin seront heureux d'avoir une retraite mini avec plein d'aleas de la vie.

La priorité de ce mandat aurait du être, à mon sens, la problématique des travailleurs de plus de 50 ans dont le taux de chômage explose toujours. En priorisant cet item tu impactais aussi sur les caisses de retraite. Comme quoi parfois on cherche juste à mettre des rustines sans penser à prendre le temps de comprendre pourquoi la chambre à air perce.

[Keron]

Sauf que le rapport de force en l'occurrence n'a pas de sens. Il faut sauver le système par répartition, et ce n'est pas en lutant pour son cul qu'on y arrivera. Il faut se mettre autour de la table et accepter que demain soit moins reluisant qu'aujourd'hui. Oui on va y perdre. Tous.

Le but de la grève c’est justement d'éviter la table des négociations.

La grève c'est normalement ce qui arrive si les négociations n'ont pas abouties. Depuis quelques années en France, le gouvernement a tout fait pour que la partie négociation n'existe plus. On parle de consultations mais c'est juste un Powerpoint qui dit en gros ce qui va être fait pour dire que l'on a consulté les syndicats. Puis on dit que les grève se voient plus. On laisse même pourrir les mouvements avec les Black blocs parfaitement connus et identifiables sur chaque manif. La police laisse faire histoire de discréditer les grèves. Le gouvernement sait aussi que les gens ont des crédits et que la solidarité est à zéro. Donc ils tablent aussi là dessus. En divisant parfois aussi les syndicats.

La véritable négociation n'existe plus. On le voit du reste avec les retraîtes; Le gouvernement a mis en place un site et fait des réunions pour discuter. Mais il s'agit surtout de répondre avec les éléments de langage préparés et faire de la pédagogie comme ils disent. Notre réforme est juste vont-ils dire en citant les mamans qui accouchent et ont un aléas de carrière. Donc c'est juste. On va vous montrer des images pour vous le prouver ! Tout est bien fait comme sur les foires pour vendre des merdes en plastique ou une pompe à air bio.

[moumou3]

Le but de la grève c’est justement d'éviter la table des négociations.

La grève c'est normalement ce qui arrive si les négociations n'ont pas abouties. Depuis quelques années en France, le gouvernement a tout fait pour que la partie négociation n'existe plus. On parle de consultations mais c'est juste un Powerpoint qui dit en gros ce qui va être fait pour dire que l'on a consulté les syndicats. Puis on dit que les grève se voient plus. On laisse même pourrir les mouvements avec les Black blocs parfaitement connus et identifiables sur chaque manif. La police laisse faire histoire de discréditer les grèves. Le gouvernement sait aussi que les gens ont des crédits et que la solidarité est à zéro. Donc ils tablent aussi là dessus. En divisant parfois aussi les syndicats.

La véritable négociation n'existe plus. On le voit du reste avec les retraîtes; Le gouvernement a mis en place un site et fait des réunions pour discuter. Mais il s'agit surtout de répondre avec les éléments de langage préparés et faire de la pédagogie comme ils disent. Notre réforme est juste vont-ils dire en citant les mamans qui accouchent et ont un aléas de carrière. Donc c'est juste. On va vous montrer des images pour vous le prouver ! Tout est bien fait comme sur les foires pour vendre des merdes en plastique ou une pompe à air bio.

Que rajouter? Rien du tout, tu as tout dit!

En France on dénonce parfois avec justesse les syndicats mais nos gouvernements sont pires, ils ne négocient jamais, c'est de fausses négociations!

Quand tu vois comment ils se sont mis à dos la CFDT sur la réforme chômage, il faut le faire! Laurent Berger a carrément dit cela :

une "tuerie" qui va "'créer de la pauvreté" pour Laurent Berger!

Cette réforme va faire beaucoup de mal aux demandeurs d'emploi. Beaucoup de mal aux chômeurs indemnisés. C'est 1,4 million de personnes qui vont être très directement concernées. Ça fait 100 % de perdants.

Quand on parle de baisse d'indemnisation, pour certains c'est de 25 à 50 %», a-t-il rappelé, fustigeant le fait que «ces règles se sont mises en place suite à l'échec d'une négociation dans un cadre où il était quasi-impossible, pour l'ensemble des acteurs sociaux, patronat ou syndicats, d'aller vers un accord.

On mènera la bataille d'opinion. Je veux qu'il le sache que je ne lâcherai rien sur la réforme de l'assurance-chômage. C'est une des réformes les plus dures socialement qui s'est opérée ces 25 dernières années.

[adpcol]

Si on résume, on veut une retraite identique voire supérieure à ce qu'elle est aujourd'hui, sans augmentation des cotisations, sans travailler plus longtemps,

Tout est faux dans tes affirmations.

Comme d'habitude, on est tous d'accord pour le changement, mais pour les autres, les riches, les nantis, ceux qui profitent, ceux qui trichent et j'en passe...

Bienvenue chez gogol-land...

Cela fait des années que les gens se serrent la ceinture. Tu sais à un moment, cela explose. Tout économiste digne de ce nom sait que des efforts sont acceptés tant qu'ils sont fixés dans le temps et mesurables. Quand tu as fais les efforts, qu'aucun résultat n'est mesurable et que l'on te demande de serrer encore de trois crans.... cela explose bien. Toi qui aime les faits liés à l'énergie, regarde ce qui se passe en Iran avec la hausse du prix à la pompe qui a été la goutte de trop.

Nous pouvons maintenir le régime en place. Même faire en sorte que le calcul des pensions des fonctionnaires soit calculé sur 5 ans. Les cotisations doivent encore augmenter. Le pt d'indice est encore gelé l'an prochain. Tu vois, beaucoup de choses sont encore acceptées ou seraient acceptées.

Vous trouvez normal que des gens qui ont accepté des conditions de travail, cotisant pendant toutes leurs carrières, acceptant de ne pas être augmentés pendant 10 ans et plus, payant plus de cotisations que leurs ainés, arrivent à quelques mois ou années de la retraite et qu'on leur dise : Ah non, vous ne partirez qu'après 64 ans (au lieu de 55 pour beaucoup), en ayant déjà perdu 15 % de votre traitement (gel + cotisations) et au lieu de toucher 2200 euros vous allez toucher 1400 ? Ce qui est aussi débile car cela sera autant de croissance en moins avec cette classe sociale qui dépense beaucoup à ce jour.

100 milliards de fraude fiscale en France chaque année. Je n'ai pas d'argent cachée à l'étranger pour ma part.
40 milliards à mini d'optimisation fiscale.
Soit la moitié de l'argent servant à payer les pensions en France. Plus quasi que les cotisations.

Pour l'immigration c'est encore entre 30 et 70 milliards selon les sources.
Mais il est impossible de réduire à 0 ce chiffre.

Trou des retraites annuel ! 9 milliards. Parfois il est bon de rappeler la nature du pb.

200 milliards d'un côté sur les seuls chiffres indiqués. 9 milliards de l'autre.

Et je ne parle pas de l'inversion de la courbe de l'espérance de vie. Les rapports sur les retraites laissent à penser que l'homme va vivre de plus en plus vieux. Depuis quelques années il se produit une forte inflation des morts liées aux cancers, aux stress, au travail... en fait les années sont simplement volées aux travailleurs actuels. Le taux de fécondité est aussi au plus bas. L'urgence est d'assurer pour les 10-20 ans qui arrivent. Et nous en avons largement les moyens. Il y aura un déficit et il peut être compensé. Comme le dit Phil plus haut, il faut cesser de systématiquement se faire peur avec tout.

Demain les générations qui partiront à 64-65 ans passeront 5-6 ans aux frais des autres puis tireront le rideau vu la souffrance au travail qui augmente, les maladies et l'usure. Pendant que les générations qui ont pu partir à 55 ans tout en voyant le trou des caisses grandir sans réagir, en seront encore à dire : Les jeunes ils se sortent pas les doigts...

Tout plein de milliards,j’adore le discours syndical qui ramasse tous les poncifs .
Allez fais grève...ça re permettra de voir si ra connexion internet perso fonctionne aussi bien que celle de ton employeur .
Phil

[Analogeek]

Tout est faux dans tes affirmations.



Cela fait des années que les gens se serrent la ceinture. Tu sais à un moment, cela explose. Tout économiste digne de ce nom sait que des efforts sont acceptés tant qu'ils sont fixés dans le temps et mesurables. Quand tu as fais les efforts, qu'aucun résultat n'est mesurable et que l'on te demande de serrer encore de trois crans.... cela explose bien. Toi qui aime les faits liés à l'énergie, regarde ce qui se passe en Iran avec la hausse du prix à la pompe qui a été la goutte de trop.

Nous pouvons maintenir le régime en place. Même faire en sorte que le calcul des pensions des fonctionnaires soit calculé sur 5 ans. Les cotisations doivent encore augmenter. Le pt d'indice est encore gelé l'an prochain. Tu vois, beaucoup de choses sont encore acceptées ou seraient acceptées.

Vous trouvez normal que des gens qui ont accepté des conditions de travail, cotisant pendant toutes leurs carrières, acceptant de ne pas être augmentés pendant 10 ans et plus, payant plus de cotisations que leurs ainés, arrivent à quelques mois ou années de la retraite et qu'on leur dise : Ah non, vous ne partirez qu'après 64 ans (au lieu de 55 pour beaucoup), en ayant déjà perdu 15 % de votre traitement (gel + cotisations) et au lieu de toucher 2200 euros vous allez toucher 1400 ? Ce qui est aussi débile car cela sera autant de croissance en moins avec cette classe sociale qui dépense beaucoup à ce jour.

100 milliards de fraude fiscale en France chaque année. Je n'ai pas d'argent cachée à l'étranger pour ma part.
40 milliards à mini d'optimisation fiscale.
Soit la moitié de l'argent servant à payer les pensions en France. Plus quasi que les cotisations.

Pour l'immigration c'est encore entre 30 et 70 milliards selon les sources.
Mais il est impossible de réduire à 0 ce chiffre.

Trou des retraites annuel ! 9 milliards. Parfois il est bon de rappeler la nature du pb.

200 milliards d'un côté sur les seuls chiffres indiqués. 9 milliards de l'autre.

Et je ne parle pas de l'inversion de la courbe de l'espérance de vie. Les rapports sur les retraites laissent à penser que l'homme va vivre de plus en plus vieux. Depuis quelques années il se produit une forte inflation des morts liées aux cancers, aux stress, au travail... en fait les années sont simplement volées aux travailleurs actuels. Le taux de fécondité est aussi au plus bas. L'urgence est d'assurer pour les 10-20 ans qui arrivent. Et nous en avons largement les moyens. Il y aura un déficit et il peut être compensé. Comme le dit Phil plus haut, il faut cesser de systématiquement se faire peur avec tout.

Demain les générations qui partiront à 64-65 ans passeront 5-6 ans aux frais des autres puis tireront le rideau vu la souffrance au travail qui augmente, les maladies et l'usure. Pendant que les générations qui ont pu partir à 55 ans tout en voyant le trou des caisses grandir sans réagir, en seront encore à dire : Les jeunes ils se sortent pas les doigts...

Tout plein de milliards,j’adore le discours syndical qui ramasse tous les poncifs .
Allez fais grève...ça re permettra de voir si ra connexion internet perso fonctionne aussi bien que celle de ton employeur .
Phil

chez moi ça marche mieux quand même

[Keron]

La 4G de mon téléphone perso fonctionne parfaitement ici. Il faut juste vivre avec son époque au lieu d'imaginer des choses
Et la 5G arrivera bientôt.

[FGO]

Ha certain évoque l'Allemagne et IG-Metall
Voila exactement le bon exemple de que devraient suivre nos syndicats.
En Allemagne globalement 3 syndicats forts contre un nombre incommensurable en france (syndicat maison par entreprise etc etc)
En Allemagne ils discutent, négocient sur un projet pour le pays pas pour leur petit pouvoir de nuisance.
Ils acceptent des sacrifices pour le bien commun, sur le moyen long terme, chose impensable chez nous faut
Ici faut s'occuper de l'immédiat pas de l'avenir un on gère son budget son petit poste mais pas les salariés (encore le TPMG même chez les syndicats)

Les syndicats Francais n'ont qu'un but être les plus nombreux à chaque élections donc ils s'agitent, font du bruit toute l'année juste pour montrer qu'ils existent.
Et en cas de vrais pb dans les négociations ben ils font encore du bruit mais celui-ci qui se mélange aux précédents un de plus un de moins ca ne change rien juste énervé les gens qui sont pris en otage.
Ce bourdonnement perpétuel est comme un acouphène cela ne peut qu'user les gens mais jamais il ne fera avancer les choses.

Tant que nos syndicats ne seront uniquement politique et que les places à prendre seront bonnes on y arrivera pas ...

[FGO]

Tout est faux dans tes affirmations.



Cela fait des années que les gens se serrent la ceinture. Tu sais à un moment, cela explose. Tout économiste digne de ce nom sait que des efforts sont acceptés tant qu'ils sont fixés dans le temps et mesurables. Quand tu as fais les efforts, qu'aucun résultat n'est mesurable et que l'on te demande de serrer encore de trois crans.... cela explose bien. Toi qui aime les faits liés à l'énergie, regarde ce qui se passe en Iran avec la hausse du prix à la pompe qui a été la goutte de trop.

Nous pouvons maintenir le régime en place. Même faire en sorte que le calcul des pensions des fonctionnaires soit calculé sur 5 ans. Les cotisations doivent encore augmenter. Le pt d'indice est encore gelé l'an prochain. Tu vois, beaucoup de choses sont encore acceptées ou seraient acceptées.

Vous trouvez normal que des gens qui ont accepté des conditions de travail, cotisant pendant toutes leurs carrières, acceptant de ne pas être augmentés pendant 10 ans et plus, payant plus de cotisations que leurs ainés, arrivent à quelques mois ou années de la retraite et qu'on leur dise : Ah non, vous ne partirez qu'après 64 ans (au lieu de 55 pour beaucoup), en ayant déjà perdu 15 % de votre traitement (gel + cotisations) et au lieu de toucher 2200 euros vous allez toucher 1400 ? Ce qui est aussi débile car cela sera autant de croissance en moins avec cette classe sociale qui dépense beaucoup à ce jour.

100 milliards de fraude fiscale en France chaque année. Je n'ai pas d'argent cachée à l'étranger pour ma part.
40 milliards à mini d'optimisation fiscale.
Soit la moitié de l'argent servant à payer les pensions en France. Plus quasi que les cotisations.

Pour l'immigration c'est encore entre 30 et 70 milliards selon les sources.
Mais il est impossible de réduire à 0 ce chiffre.

Trou des retraites annuel ! 9 milliards. Parfois il est bon de rappeler la nature du pb.

200 milliards d'un côté sur les seuls chiffres indiqués. 9 milliards de l'autre.

Et je ne parle pas de l'inversion de la courbe de l'espérance de vie. Les rapports sur les retraites laissent à penser que l'homme va vivre de plus en plus vieux. Depuis quelques années il se produit une forte inflation des morts liées aux cancers, aux stress, au travail... en fait les années sont simplement volées aux travailleurs actuels. Le taux de fécondité est aussi au plus bas. L'urgence est d'assurer pour les 10-20 ans qui arrivent. Et nous en avons largement les moyens. Il y aura un déficit et il peut être compensé. Comme le dit Phil plus haut, il faut cesser de systématiquement se faire peur avec tout.

Demain les générations qui partiront à 64-65 ans passeront 5-6 ans aux frais des autres puis tireront le rideau vu la souffrance au travail qui augmente, les maladies et l'usure. Pendant que les générations qui ont pu partir à 55 ans tout en voyant le trou des caisses grandir sans réagir, en seront encore à dire : Les jeunes ils se sortent pas les doigts...

Tout plein de milliards,j’adore le discours syndical qui ramasse tous les poncifs .
Allez fais grève...ça re permettra de voir si ra connexion internet perso fonctionne aussi bien que celle de ton employeur .
Phil

C'est comme pour le Brexit on va récuperer des milliards mais en fait une fois les chiffres en main ben non c'est pas possible on s'est trompé comme Kcrasuki "

[adpcol]

J’aime surtout le discours: je veux que les mecs qui bossent jusqu’a 62 ans payent pour que je puisse m’arreter a 55...ben voyons
7 annuités de moins mais meme retraite...magique
Phil

[Keron]

Rien compris à ce que tu dis Phil.

Qui part encore à 55 ans ?
Et qu'un gars qui a commencé à bosser à 18 ans voire 16 puisse partir avec le gars qui a commencé à 30-35, cela ne me choque pas du tout. 42 ans et trois mois cela fait 61.5 en gros si tu as commencé tôt. Même Macron semble l'avoir enregistré. Qu'un gars qui a multiplié les périodes de chomage, s'est pris du temps partiel pour voyager ou faire la teuf, a débuté à 35 ans avec un vrai travail et espère à 65 avoir la même retraite qu'un gars qui a toutes ses annuités (et ce sera presque la cas avec la réforme Macron), c'est cela qui me choque pour ma part.

[adpcol]

C’esttoi qui a parlé de 55...
Ceci dit les roulants de la ratp se tirent a 52...
Tu peux m’expliquer comment ils font pour avoir leurs trimestres...
Tiens une piste : tous les ans la boite cotise un trimestre supplementaire pour leur compte...
Quand tu vois le prix d’un trimestre hors assurance ( je sais j’en ai racheté) : fais le calcul.
Phil
Nb: faites le plein avant le 5 ,comme d’hab ces saboteurs vont bloquer depots et raffineries.

[Keron]

C'était bien le cas car j'ai signé mon contrat de travail. Tant d'annuités et départ possible à 55. C'est terminé depuis longtemps. Dans le meilleur des cas ce sera 62 pour moi. Avec -30 % par rapport à ceux qui partent plus jeunes aujourd'hui. Et je retranche encore -10% sur je veux partir à 62 au lieu de 64.

[adpcol]

C’est le cas de tout le monde.
Bossé a 23.
Retraite a 62.
Rachat de trimestres.
Je touche 50% en brut de mon dernier salaire net.
Phil,c’est comme ça.
Et je paye davantage d’impots que je touche de retraite secu: such is the life.