Politique intérieure...

» 08 Déc 2019 23:04

ça suppose d'analyser tous les postes de travail pour cibler les risques.
ça suppose de connaitre avec précision les temps d'exposition aux risques identifiés.
ça suppose que les salariés ne passent pas d'un poste à un autre .
ça suppose une fiche individuelle de suivi , d'une entreprise à une autre .
et qui fait le boulot ?
ingérable au quotidien .

» 08 Déc 2019 23:37

danieln70850 a écrit:ça suppose d'analyser tous les postes de travail pour cibler les risques.
ça suppose de connaitre avec précision les temps d'exposition aux risques identifiés.
ça suppose que les salariés ne passent pas d'un poste à un autre .
et qui fait le boulot ?
ingérable au quotidien .

Pourquoi au quotidien, on parle de 42 ans de carrière. Entre être exposé exceptionnellement (et encore que sur certaine exposition il a pas d'effet de dose) et journellement, hebdomadairement, mensuellement.... il y a une juste mesure a trouver.

Il doit bien avoir des statistiques précises sur l'espérance de vie en fonction du métier exercé.

Sans être spécialiste, il n'y aucune difficulté à voir qu'un maçon qui soulève des charges lourdes à longueur de journée, respire des produits chimiques, travaille dehors quasiment tout le temps à un métier dur et qu'a 55 ans est plus fatigué ou usé qu'une partie des autres salariés.

» 08 Déc 2019 23:54

pas si simple , le legislateur a défini en 2010 des critères très précis pour encadrer la pénibilité .
le maçon en question doit rentrer dans des cases , c'est ici que ça se corse ...

» 08 Déc 2019 23:57

danieln70850 a écrit:ça suppose d'analyser tous les postes de travail pour cibler les risques.
ça suppose de connaitre avec précision les temps d'exposition aux risques identifiés.
ça suppose que les salariés ne passent pas d'un poste à un autre .
ça suppose une fiche individuelle de suivi , d'une entreprise à une autre .
et qui fait le boulot ?
ingérable au quotidien .

Le DUERP fixe les grandes lignes mais ensuite effectivement il faut individualiser. Et si tu ajoutes les TMS, les RPS etc...

» 09 Déc 2019 0:01

gardfield77 a écrit:
danieln70850 a écrit:ça suppose d'analyser tous les postes de travail pour cibler les risques.
ça suppose de connaitre avec précision les temps d'exposition aux risques identifiés.
ça suppose que les salariés ne passent pas d'un poste à un autre .
et qui fait le boulot ?
ingérable au quotidien .

Pourquoi au quotidien, on parle de 42 ans de carrière. Entre être exposé exceptionnellement (et encore que sur certaine exposition il a pas d'effet de dose) et journellement, hebdomadairement, mensuellement.... il y a une juste mesure a trouver.

Il doit bien avoir des statistiques précises sur l'espérance de vie en fonction du métier exercé.

Sans être spécialiste, il n'y aucune difficulté à voir qu'un maçon qui soulève des charges lourdes à longueur de journée, respire des produits chimiques, travaille dehors quasiment tout le temps à un métier dur et qu'a 55 ans est plus fatigué ou usé qu'une partie des autres salariés.

Parfois on peut se tromper.
Je me souviens avoir lu des stats sur des métiers et le niveau d'étude et les conséquences sur la vue et la santé. Plus tu faisais d'études longues ou avait un métier exposé aux écrans, plus tu t'exposais à des risques pour ta santé. Un métier sédentaire devant un bureau peut sembler meilleur pourtant. Alors qu'un paysan ou un homme travaillant en forêt, restait actif et avait une meilleure santé notamment sur la vue. Colle un maçon à enseigner dans un établissement prioritaire et mesure sa tension après 6 mois. Le prof tu peux le coller sur un chantier. Il va peiner les 6 premiers mois mais sera peut-être en meilleure 'santé psychique' après.

» 09 Déc 2019 0:02

danieln70850 a écrit:pas si simple , le legislateur a défini en 2010 des critères très précis pour encadrer la pénibilité .
le maçon en question doit rentrer dans des cases , c'est ici que ça se corse ...

Le Corse va préférer prendre le maquis plutôt que de rentrer dans une case

» 09 Déc 2019 0:14

danieln70850 a écrit:Il faudrait définir ce qu'est la pénibilité et l'appliquer à tous

ça a été tenté avec la réforme de 2010 et les fameux dix critères de risque .
c'est juste ingérable au quotidien .

Ce que je voulais dire c'est que certains fonctionnaires argumentent qu'il est légitime qu'ils partent plus tôt à la retraite à cause de la pénibilité de leur boulot or dans le privé, d'autres n'ont pas cet avantage alors qu'ils ont la même pénibilité .

» 09 Déc 2019 0:18

danieln70850 a écrit:pas si simple , le legislateur a défini en 2010 des critères très précis pour encadrer la pénibilité .
le maçon en question doit rentrer dans des cases , c'est ici que ça se corse ...

Tu as déjà été voir le C2P et les critères. :siffle:

Il n' y a jamais eu la volonté de reconnaitre quoi que se soit. Il a d'ailleurs été modifié en 2017 pour restreindre les critères.

» 09 Déc 2019 0:30

j'ai trempé dedans jusqu'au cou .
le but très louable était d'y associer prévention et traçabilité .
il etait obligatoire de coter les postes dont certains se sont révélés à risques
avec des conséquences financières non négligeables de mise en conformité.
une usine à gaz ....

» 09 Déc 2019 0:37

danieln70850 a écrit:j'ai trempé dedans jusqu'au cou .
le but très louable était d'y associer prévention et traçabilité .
il etait obligatoire de coter les postes dont certains se sont révélés à risques
avec des conséquences financières non négligeables de mise en conformité.
une usine à gaz ....

Je suis d'accord une usine a gaz. Si tu veux que ça soit inapplicable tu le rends inapplicable.

Maintenant cela n'empêche pas de mettre autre chose en place plus simple à appliquer afin reconnaitre la pénibilité. On parle d'égalité à la retraite. Pourquoi un salarié qui aurait peiné toute sa vie et n'aurait il pas le droit de profiter aussi longtemps de sa retraite que quelqu'un qui n'a pas peiné. C'est pour cela que je parle d'espérance de vie et pas de critère.

D'ailleurs les hommes devraient partir en retraite plus tôt que les femmes :ane:

» 09 Déc 2019 0:59

bon courage ...

» 09 Déc 2019 7:55

Le plus affligeant c'est de se rendre compte à quel point les syndicats comme beaucoup de drh n'arrivent toujours pas à sortir du schéma du métier à vie :-?

.

Or à 60 ans on fait rarement le même boulot qu'à 25 ans.

» 09 Déc 2019 8:29

La pénibilité, c'est un miroir aux alouettes.

Les gens qui exercent ces fameux métiers "pénibles" décèdent plus tôt que les autres parce que c'est des pauvres et que les pauvres ont une hygiène de vie déplorable. Ils bouffent de la merde, picolent, fument et ne se soignent pas. Pas parce que c'est trop cher, mais parce qu'ils ne connaissent pas les maladies, leurs symptômes et les nécessités de consulter un médecin avant d'en être au stade terminal.

» 09 Déc 2019 9:04

Oui évidemment. Mon appartement était en chantier et je n'ai pas vu un seul intervenant qui n'avait pas la clope à la bouche ou qui refusait une bière. En plus ils inhalent de la poussière, ils se bouffent des dB, et ça ne leur vient même pas à l'idée de mettre la moindre des protections :wtf:

.

Mais ça faut pas le dire :ko:

.

» 09 Déc 2019 9:23

c'est quoi le lien entre la clope , la binouze et la penibilité ?
vous qui passez des plombes derrière un ecran au taf ,
jamais une petite douleur aux cervicales , aux lombaires , au poignet ?