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procés d'outreau : "des expertises de femmes de ménage

Message » 18 Nov 2005 15:45

jujulolo a écrit:
manix93 a écrit:Moi aussi j'ai halluciné ... à table ya eut un long silence et on c'est tous regardé ! :o
Nan mais bonjour la France !! :oops: roo la honte !


Quel rapport avec la France? les erreurs judiciaire ne sont pas son exclusivité non?


Non Non se ne sont pas son exclusivité mais à cette heure-ci c'est lui qui a été assigné, c'est lui qui est médiatisé et lors du passage des caméras c'est lui qui tient les propos ci-dessus.. :(
Il représente pour cette affaire un expert francais aux yeux de la justice française et pour ma part je ne trouve pas qu'il représente la france et son système judiciare lors de propos tels qu'il les tient.

A moins que je prenne sa de travers... :-?
Mais c'est mon ressenti.
manix93
 
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Message par Google » 18 Nov 2005 15:45

 
 
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Message » 18 Nov 2005 15:56

Cette déclaration de l'expert est d'autant plus révoltante que les experts sont volontaires et que s'ils acceptent cette tâche c'est pour pouvoir spécifier "expert auprès de tribunaux" sur leur carte de visite.
Mention qui leur donne davantage de poids et davantage de clients (entendu sur RTL ce matin)

Alain
ALBO
 
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Message » 19 Nov 2005 12:34

Les femmes de ménage vont être contentes de savoir qu'elles gagnent environ 2200 euros (15 Euros de l'heure) ! Des vocations vont naitres...
Phil50
 
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Message » 19 Nov 2005 12:53

esteban a écrit:j'avoue que je suis sur le cul suite à la déclaration de l'expert psychologique ! (qui je le rappelle avait expertisé les enfants et dit qu'ils n'avient pas une tendance à "mentir")

hier en sortant du tribunal il a déclaré : " si on paye des expertises au tarif de femmes de ménage, on a des expertises de femmes de ménage !!"
:o

un pro de la santé qui déclare ça, ses expertises ont eu tendance à confirmer la "fausse" culpabilité des dizaines de personne mis en cause qui sont allées en prison pour rien et vu leur vie brisée ! hallucinant !! :evil:


Je suis aussi outré que toi concernant ces déclarations, c'est une honte.
Je vais faire par contre quelques rectifications sur ce que j'ai pu lire:


-"Médecin expert" est un diplôme.
Diplôme qui s'acquiert en 2 ans au terme de n'importe quel Diplôme d'études spécialisées (à savoir tout internat de médecine: médecine générale, chirurgie, médecine de spécialité, ansthésie,......)
-Le médecin est mandaté sur réquisition de la justice; C'est une mission obligatoire!
-Le médecin expert donne ses conclusions au tribunal, mais ce ne sont que des conclusions.. pas des paroles d'évangile.
-C'est d'autant plus vrai en ce qui concerne des expertises psychiatriques.
-Le médecin nest par contre tenu à une obligation de moyens (...attentifs, conscieux et conformes aux données acquises de la science...)
moirasc
 
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Message » 19 Nov 2005 12:57

Des propos scandaleux, il devrait être poursuivi car c'est à la limite de l'outrage à la cour. Le pire c'est qu'il se rend apparemment même pas compte du côté pitoyable de son comportement de sommité de sa profession incapable de reconnaître ses erreurs. Plusieurs vies ont été brisées du fait de son incomptétence, et mon seulement il n'exprime aucun regret, mais alors de là à s'excuser et à reconnaitre ses fautes ... En plus il à 15€ de l'heure (nets je suppose) pour ses "expertises", c'est bien plus que le salaire d'une femme ménage, plus de 2 fois le SMIC (qui tourne à 6€ de l'heure) et plus que le salaire moyen.

Déjà que ce procès a gravement remis en cause la logique judiciaire en France de l'aveu et du simple témoignage à charge suffisant pour être embastillé, espérons aussi qu'il permettra de relativiser l'intérêt de cette "pseudo-science" à la mode (pour rester dans le politiquement correct) qu'est la psychologie, qui fait apparemment la fortune de certains vu les tarifs. Je préfère encore le détecteur de mensonges, plus scientifique et sans doute plus fiable.
poilau
 
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Message » 19 Nov 2005 14:21

Un expert ne rend pas un avis en fonction de la commission qu'il reçoit.
Je pense qu'après de tels propos, ce soit-disant expert devrait être interdit d'exercer et a une bonne carrière de femme de ménage.
Ninja40
 
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Message » 19 Nov 2005 19:00

Plusieurs vies ont été brisées du fait de son incomptétence,


Je comprends ton énervement face aux propos sacandaleux de ce médecin, pais ce que tu écris est faux.

Un médecin expert donne son avis sur un point précis, la mission qui lui a été confiée.
Mais , je le répète, en dépit de tous les moyens (la famuse obligation de moyens.. arrêt Mercier de 1936) qu'il DOIT mettre en oeuvre, ne peut pas être tenu responsable de la décision de justice qui a été prise.


L'expertise médicale est un élément parmi d'autres: les témoignages, les interrogatoires, les comptes rendus de l'enquête ....


Certes, les jurés accordent il est vrai beaucoup d'importance aux rapports du médecin expert car, c'est souvent un des seuls éléments "sceintifiques" parmi les éléments du procès, mais , le médecin expert ne peut être tenu responsable que de la manière dont il a réalisé son expertise.



celà dit quand un médecin expert crie haut et fort qu'il a mal fait son boulot ("quand on est payé comme une femme de ménage, il ne faut pas s'étonner de faire des expertises de femme de ménge), on peut se poser la question le respect de l'obligation de moyens ) laquelle il est tenu...
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Message » 19 Nov 2005 22:19

Et si l'expert est poursuivit en justice pour ce qu'il a dit, un expert sera nommé pour cela? :mdr:

Une femme de ménage est bien plus conscencieuse dans son taf et pour moins de 15€ de l'heure que ce pauvre c.on (le mot est faible) qui a foutu en l'air la vie de plusieurs personnes.
D'un autre coté, je me demande sans prendre sa défense (c'est lui l'expert), s'il n'a pas été manipulé par les gosses. Mais le mal est fait maintenant, et c'est à la justice d'en assumé les conséquences, si elle le peut (utopisme).
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Message » 19 Nov 2005 22:35

Titistardust a écrit:Une femme de ménage est bien plus conscencieuse dans son taf et pour moins de 15€ de l'heure que ce pauvre c.on (le mot est faible) qui a foutu en l'air la vie de plusieurs personnes.

Non c'est pas ça... Comme Moirsac et d'autres l'ont dit avant, un expert n'est pas infaillible et ce n'est qu'une expertise parmi les mille choses qui forment le jugement rendu.

Yves
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Message » 19 Nov 2005 22:46

Entre parenthèses, il n'y a pas que ce pitoyable expert...

Vous trouvez normal qu'on incarcère des gens sur des fois de gamines qui au cours d'un interrogatoire ont dit s'être faites violer ? Alors que à ce moment là des expertises médicales prouvent qu'elles étaient vierges donc que c'était absolumment impossible ?

Les gens qui ont fait l'interrogatoire, ils ont une logique de gamin de maternelle ou quoi ?
Les juges, on leur fait des tests de logique avant de leur donner leur diplôme ?

Certains vont le payer de leur vie (pour la plupart elle est simplement foutue, vu qu'en plus les boeufs normaux ne pourront s'empêcher de penser qu'il n'y a pas de fumée sans feu)

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Message » 19 Nov 2005 23:19

Moi j'ai toujours su que c'était la paye qui faisait les grands hommes :mdr:
Plus on est payé plus on a le sens de la justice et plus on est près de la justice :D...
pour jouer les outrés "victimés" et se vêtir du manteau opportuniste de la diffamation.

C'est pas Pinault et Chi Chi qui diront le contraire :mdr:
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Message » 19 Nov 2005 23:32

Des propos scandaleux, il devrait être poursuivi car c'est à la limite de l'outrage à la cour.


Non, c'est le juge qui devrait être employé à autre chose et a jeté l'opprobe sur la justice. Tout le désastre d'Outeau repose sur son inconsistance, son incompétence, sa façon de mener les interrogatoires et sur celle des enquêteurs et de la police (ou gendarmerie).


L'expert a un comportement indigne de la confiance qui a été mise dans l'expertise qu'il a réalisée. Et il devrait être rayé des listes après une telle déclaration.

Cependant, ses conclusions ne sauraient désengager la responsabilité du juge, de la police et d'une institution judiciare dépassés par ce qui s'est passé à Outreau.

Les experts, pas spécialement psychologues, se trompent régulièrement ou plutot sont rarement en accord : une expertise ne saurait être valable que si elle est contradictoire. C'est de visions opposées que souvent nait un peut de vérité.


Alain :wink:
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Message » 19 Nov 2005 23:33

Yves Communal a écrit:
Titistardust a écrit:Une femme de ménage est bien plus conscencieuse dans son taf et pour moins de 15€ de l'heure que ce pauvre c.on (le mot est faible) qui a foutu en l'air la vie de plusieurs personnes.

Non c'est pas ça... Comme Moirsac et d'autres l'ont dit avant, un expert n'est pas infaillible et ce n'est qu'une expertise parmi les mille choses qui forment le jugement rendu.

Yves

Et qu'un expert se retranche derrière le salaire qu'il touche pour son expertise pour justifier un résultat, est ce bien normal? Pour moi, non :evil: . Dans ma formation, on me rabache année après année : CONTROLE et cela quelque soit le niveau, du CAP à l'expertise, de moins de 10€ de l'heure à bien plus. Il n'a pas fait son boulot correctement, c'est tout. Il s'est bien fait moussé, a fait parler de lui pendant l'affaire, et la seule chose qu'il trouve à dire pour justifier son fiasco, c'est de justifier ses honoraires. Je suis désolé, mais c'est lui qui a choisi l'expertise judiciaire à la base!
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Message » 20 Nov 2005 8:29

Titistardust a écrit:
Yves Communal a écrit:
Titistardust a écrit:Une femme de ménage est bien plus conscencieuse dans son taf et pour moins de 15€ de l'heure que ce pauvre c.on (le mot est faible) qui a foutu en l'air la vie de plusieurs personnes.

Non c'est pas ça... Comme Moirsac et d'autres l'ont dit avant, un expert n'est pas infaillible et ce n'est qu'une expertise parmi les mille choses qui forment le jugement rendu.

Yves

Et qu'un expert se retranche derrière le salaire qu'il touche pour son expertise pour justifier un résultat, est ce bien normal? Pour moi, non :evil: . Dans ma formation, on me rabache année après année : CONTROLE et cela quelque soit le niveau, du CAP à l'expertise, de moins de 10€ de l'heure à bien plus. Il n'a pas fait son boulot correctement, c'est tout. Il s'est bien fait moussé, a fait parler de lui pendant l'affaire, et la seule chose qu'il trouve à dire pour justifier son fiasco, c'est de justifier ses honoraires. Je suis désolé, mais c'est lui qui a choisi l'expertise judiciaire à la base!

Je préfère comme ça :wink: ... Encore une fois à certains postes clés de la médecine par ex je ne pense pas que l'on puisse refuser de devenir expert même si ce n'est pas ton fond de commerce habituel. Car les pointures dans une spécialité donnée et dans une région donnée ne sont pas légion.

Bien sur les propos de cet expert sont scandaleux sur la forme et sur le fond mais pour aller plus loin, donnons les moyens à la justice pour lui permettre de fonctionner correctement et permettons aux experts de se retrancher derrière leur code de déontologie s'ils pensent que leur expertise ne saurait être faite correctement.

Yves
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Message » 20 Nov 2005 22:57

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