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radars automatiques

Message » 14 Nov 2003 15:01

Il faut bien se rendre à l'évidence qu'avec la nouvelle loi, la contestation, devient difficile. Il faut obligatoirement payer pour contester.

Et moi, je me pose une question : Où est la présomption d'innocence ?

Normalement, on est innocent jusqu'à preuve du contraire. Mais ce système considère que nous sommes coupables jusqu'à preuve du contraire, ce qui me gêne vraiment beaucoup.

Pas vous ?
Oz-WereWolf
 
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Message par Google » 14 Nov 2003 15:01

 
 
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Message » 14 Nov 2003 15:36

Oz-WereWolf a écrit:
Pas vous ?


non, pas moi en tout cas :lol:

devant la mauvaise foi de la grande majorité des chauffards et autres délinquants de la route, les manoeuvres juridiques des avocats spécialisés pour permettre à leurs clients-chauffards aisés de continuer à rouler, le sentiment d'impunité totale de certains... c'est exactement le genre de contrôles qu'il faut mettre en place et les renforcer même.

mardi sur l'autoroute limitée à 110 (rp), alors que d'habitude quand je suis à 110, je suis pratiquement le plus lent et suis doublé très fréquemment, là miraculeusement quasiment personne ne m'a doublé :lol:

après des années de prévention en tout genre, de campagnes de communication, de spots tv/radio, d'émissions spéciales, de réforme du permis... et j'en oublie, quelques mois de contrôles renforcés sur les routes et le nombre d'accidents, de tués et de blessés diminue de façon significative alors qu'il stagnait depuis belle lurette.

qui a dit que le français n'avait pas de sens civique ? :lol:


cordialement

Jérôme
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Message » 14 Nov 2003 15:51

Oz-WereWolf a écrit:Il faut bien se rendre à l'évidence qu'avec la nouvelle loi, la contestation, devient difficile. Il faut obligatoirement payer pour contester.

Bien. J'ai toujours été trés choqué par les avocats spécialisés dans les vices de formes qui permettent au chauffards d'échapper à leur responsabilité.
C'est légal mais ca me choque. le droit n'est pas la morale....
La ca va être vachement plus trapu.


Et moi, je me pose une question : Où est la présomption d'innocence ?

Normalement, on est innocent jusqu'à preuve du contraire. Mais ce système considère que nous sommes coupables jusqu'à preuve du contraire, ce qui me gêne vraiment beaucoup.

Pas vous ?


Ben si t'es flashé c'est la preuve du contraire. Tu n'es pas présumé innocent si t'es garé sur un passage pieton,non?
La présomption d'innocence s'applique plutot pour les questions pénales, pas pour des contraventions... (scytales est tu la?)
pedro
 
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Message » 14 Nov 2003 15:54

claram a écrit:après des années de prévention en tout genre, de campagnes de communication, de spots tv/radio, d'émissions spéciales, de réforme du permis...


Ahhhhh la prévention: la grande tarte à la crème du lobby autoroutier
"Comment monsieur l'agent ? je ne peux pas rouler bourré à 180km/h en brualnt les feux? mais c'est la faute à la prévention!!! Si j'avais su je l'aurais pas fait!!! QUel manque de prévention alors!!!"
pedro
 
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Message » 14 Nov 2003 16:37

La répression n'est pas une solution.

Je vous fiche mon billet que si demain, tous les radars disparaissent et que les flics passent à autre chose que la surveillance routière, le nombre de morts va de nouveau grimper en flèche.

C'est le propre de la répression : dès qu'elle disparaît, on pêche dans l'excès inverse.

Et ce n'est pas comme ça que l'on va rendre les gens responsables et bon conducteurs.

Pour info : la présomption d'innocence doit être universelle, au pénal comme ailleurs. Sinon, comment font les victimes de ces nouveaux arnaqueurs qui se mettent une fausse plaque ou maquillent la leur pour ne pas être reconnus par les radars automatiques.

Il n'y a pas que l'erreur, il y a aussi la malveillance de certains qui n'ont pas beaucoup de scrupules. Et dans ce cas, comment on prouve que la voiture, c'était pas la sienne. Et même si c'est la sienne, comment on prouve que c'est bien soi-même qui conduit ?

Quelqu'un qui se fait voler sa voiture et dont le voleur se fait flasher, même s'il a une plainte pour vol à fournir comme preuve, il va quand même devoir payer avant de contester et ça, ce n'est pas à la portée de tout le monde.

Voilà pourquoi ça me gêne une politique pareille.
Oz-WereWolf
 
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Message » 14 Nov 2003 16:45

Oz-WereWolf a écrit:La répression n'est pas une solution.

<...>

C'est le propre de la répression : dès qu'elle disparaît, on pêche dans l'excès inverse.

Et ce n'est pas comme ça que l'on va rendre les gens responsables et bon conducteurs.


Bien.

Comment?
pedro
 
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Message » 14 Nov 2003 16:46

oz, je comprends ton point de vue mais ce que tu dis peut alors s'appliquer partout, supprime la police et la gendarmerie et tu verras l'anarchie, le vandalisme et le pillage s'abattre sur tout le territoire :wink:

je dirai plutôt, la répression n'est pas la seule solution.

il faut bien sûr poursuivre les campagnes de prévention mais la prévention sans "répression" efficace est (hélas) en grande partie inutile, on ne refait pas le monde et la nature humaine.


cordialement

Jérôme
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Message » 14 Nov 2003 18:28

pedro a écrit:
Oz-WereWolf a écrit:La répression n'est pas une solution.

<...>

C'est le propre de la répression : dès qu'elle disparaît, on pêche dans l'excès inverse.

Et ce n'est pas comme ça que l'on va rendre les gens responsables et bon conducteurs.


Bien.

Comment?


N'ayant pas le savoir universel, je n'ai pas de belle solution toute prémâchée à te proposer.

On va quand même en essayer une : Faire intervenir des policiers, des personnels de la sécurité routière dans les écoles, dès la primaire et au moins 1 heure par semaine.

Le problème, c'est que dans ce cas, les résultats mettraient plusieurs mandats présidentiels avant d'être visible, ce n'est donc pas envisageable pour nos chers politiques. :roll:
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Message » 14 Nov 2003 18:29

claram a écrit:oz, je comprends ton point de vue mais ce que tu dis peut alors s'appliquer partout, supprime la police et la gendarmerie et tu verras l'anarchie, le vandalisme et le pillage s'abattre sur tout le territoire :wink:


Euh ! c'est deja comme ca ! ... regardes Jean Marie Messier , le Credit Lyonnais , Karl Lagerfeld , Francoise Sagan , Strauss Kahn , l'affaire Elf , etc etc. et maintenant le C.E. de EDF ...

Et nous , pendant ce temps la , on paye et on repaye et on rerepaye....
et eux , ils se marrent... :-?
captain
 
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Message » 14 Nov 2003 18:33

claram a écrit:oz, je comprends ton point de vue mais ce que tu dis peut alors s'appliquer partout, supprime la police et la gendarmerie et tu verras l'anarchie, le vandalisme et le pillage s'abattre sur tout le territoire :wink:

je dirai plutôt, la répression n'est pas la seule solution.

il faut bien sûr poursuivre les campagnes de prévention mais la prévention sans "répression" efficace est (hélas) en grande partie inutile, on ne refait pas le monde et la nature humaine.


cordialement

Jérôme


Je dois alors être bien naïf, puisque je continue à croire que la nature humaine peut changer.

Il y a deux siècles, tout le monde était persuadé que les noirs n'avaient pas d'âmes et n'étaient donc pas humains, on les traitaient comme du bétail, sans même se rendre compte, c'était "dans les moeurs". Aujourd'hui, ça a changé.

Au moyen-âge, personne ne pouvait sortir de sa classe sociale, le sang était plus fort que tout, les personnes nées puissantes le restaient, celles qui naissaient faibles le restaient également.

Enfin, et là, tu ne me diras pas le contraire, l'antisémitisme, même s'il existe encore aujourd'hui est bien moins répandu que par le passé, les gens prennent conscience de la bêtise de tels propos.

Je continue donc de penser qu'un jour, les hommes sauront être responsables d'eux-mêmes et se conduire de manière raisonnable.

Et comme on dit : l'espoir fait vivre !
Oz-WereWolf
 
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Message » 14 Nov 2003 19:10

oz,

tu me parles d'évolution sur plusieurs siècles et encore le progrès est certes réel mais loin d'être totalement satisfaisant.

moi, je te parle de comportements inciviques le plus souvent conscients de personnes qui ont toutes les infos suffisantes pour agir autrement mais qui ne le font pas pour autant et persistent dans leur attitude.

quand j'écris que l'on ne refait pas le monde et la nature humaine, c'est bien sûr sur une courte période.

mais quand on regarde l'actualité récente de l'ex-yougoslavie ou du rwanda par exemple, on peut en douter fortement...


cordialement

Jérôme
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Message » 14 Nov 2003 19:25

Tout les vendredis matin, à 8h45 sur France Inter, Jean Ragnotti a une chronique. Ce matin, il parlait du problème de déresponsabilisation des enfants quant aux dangers de la route.
Son raisonement est le suivant : ce n'est pas parce que tu es dans ton droit que tu ne risques rien.
Il a pris comme exemple le cas du jeune qui roulait sans permis et a écrasé 2 enfants qui traversaient sur un passage pour piétons.
Il fit remarquer que toute la presse s'était emparée de ce fait divers pour relancer le dernier sujet à la mode : ceux qui conduisent sans permis. Mais que personne n'avait dit que celà aurait pu, vu la manière dont celà s'est passé, être un conducteur avec un permis. Et les enfants seraient quand même morts.
Par contre, si l'éducation avait porté sur le fait que même si ton feu est vert, il faut quand même vérifier que les voitures arrivant l'on bien vu, les enfants seraient vivants.
Xéna
 
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Message » 14 Nov 2003 19:34

c'est vrai xéna,

d'ailleurs c'est ce que je dis toujours à mes enfants même si pour le moment ils ne sortent pas encore tout seul, vérifiez toujours qu'il n'y a pas de voiture qui arrive même si le bonhomme est vert et faire attention aux croisements car certains qui ont le feu vert tournent à vive allure sans faire vraiment attention aux piétons qui pourraient traverser.


cordialement

Jérôme
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Message » 14 Nov 2003 21:26

Claram, certe, je parle d'évolution qui se sont passées sur de grandes périodes, mais je ne sais pas si tu as remarqué, mais j'ai l'impression que les évolutions de mentalités se font de plus en plus rapidement (Avant, il fallait plusieurs siècles, maintenant, 50 suffisent.

J'ai bon espoir que cette accéleration continue.

Quand à la question du passage clouté, on est d'accord, être dans son droit ne pas éliminer la prudence (c'est tellement rare qu'on soit d'accord, que je ne peux m'empêcher de le souligner quand ça arrive :lol: ).

Mais je persiste à dire qu'il ne faut pas perdre espoir en l'espèce humaine, elle a encore beaucoup de chemin à parcourir dans le processus de son évolution et c'est aussi à nous d'y participer, en élevant nos enfants, non pas dans la peur d'autrui mais dans l'idée qu'il puisse être généreux.

(Y a des fois, je me donne l'impression d'un grosse guimauve, mais bon, tant pis, j'assume :oops: )
Oz-WereWolf
 
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Message » 14 Nov 2003 21:52

oz-->Mais je persiste à dire qu'il ne faut pas perdre espoir en l'espèce humaine, elle a encore beaucoup de chemin à parcourir dans le processus de son évolution et c'est aussi à nous d'y participer, en élevant nos enfants, non pas dans la peur d'autrui mais dans l'idée qu'il puisse être généreux.

moi--> :)

Euh moi j éduque mon fils sans haine et sans violence, mais quand je voit dans les médias, d autre enfants de l age du mien (quatre ans)endoctriné, fanatisé crié leur haine de notre monde et pret à se faire sauter pret du mien... je me demande bien ce qu il dira a l autre petit garcon venant lui faire peter la tronche.. mais bon comme la violence n est pas une solution je continue mon petit bonhomme d'éducation positive... mais ceci est un autre probleme...
moi je dit ca comme ca...

quand au sujet des voitures! c est fou ce que les gents ont ralenti en voiture!!! merci Qui? merci la peur du gendarme! pourvu que ca dure! Mieux vaut une répréssion qui marche qu une hypothétique éducation a longt terme de nos charmantes tetes blondes... d ailleur ca a deja etait fait...
aléa jacta est.
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