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Transition énergétique et Environnement

Message » 30 Oct 2019 13:18

Robert64 a écrit:Petit point: en ce moment, sur l'ensemble de la France.
Si on ne prend que le renouvelable, tu n'as pas l'impression qu'il en manque un peu ?
A+

Bah oui, ça c'est aujourd'hui avec les rendements actuels, le poids du passé et sans compter sur les évolutions technologiques récentes et à venir.
Il ne s'agit pas de savoir si le renouvelable peut remplacer immédiatement le nucléaire : en l’état actuel c'est impossible. Il y a 20 ans, tu aurai dit "dans 20 ans, tout le monde se déplacera dans les rue de la capitale les yeux rivés sur un écran plat de 6 pouces", tu aurais fait rigoler tout le monde avec ton scénario de fiction.

Si dans 10 ans on sait stocker correctement l’énergie électrique, le particulier, les communes, les patron de PME, les industriels se mettront à acheter des panneaux solaires ou éolienne ou tout autre moyen de produire leur courant qu'ils stockeront. Les véhicules pourront enfin réellement utiliser l’électricité. 10 ans plus tard ton graphique aura une tout autre gueule et tu seras sans doute le premier a aller râler contre le choix des politiques qui ont investi xxxx milliards d'€ dans des centrales obsolète ou ne fonctionnant toujours pas (Flamanville), avec tes impôts. :hehe: Les centrales nucléaire (ou à fusion si les projets type ITER aboutissent) permettraient d'augmenter les ressources énergétiques non fossiles, donc intéressant niveau CO², mais toujours pas de faire rouler une voiture électrique 1000 km. Et c'est sans compter, comme le dit Chevènement, sur l'effet falaise (nos centrales seront obsoletes d'ici 20 ans) et sur le coût pharaonique de l'entretien du réseau.
Dernière édition par robob le 30 Oct 2019 13:57, édité 1 fois.
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Message » 30 Oct 2019 13:47

laurent martiarena a écrit:l'automobile en France en 2018 c'est un parc de véhicule particulier de 32 millions d'unités. le grand remplacement électrique c'est pas pour demain je pense.
je me donne dix ans encore pour voir si j'investis un jour dans un véhicule électrique, mais vu que je veux finir mes vieux jours en milieu rural j'ai un gros doute !

J'ai fait une étude pour une PME pour laquelle je bossais, où le patron voulait passer à l’Électrique. En gros il s'agissait de remplacer progressivement le parc de véhicule (camionnettes et voitures).
L'étude portait sur l'achat d'un Kangoo ZE vs Kangoo diesel, coût d'achat, consommation, calculée sur la durée d'amortissement du véhicule. Sans subvention de la région, on perdait de l'argent, avec subvention c'était flat. En tenant compte du fait que le véhicule est immobilisé au minimum chaque nuit, qu'un véhicule diesel a toujours une valeur de revente après 4 ans, alors qu'un électrique ne vaut plus rien (à cause du coût prohibitif des batteries), des limites d'autonomie réelle (150km), que la région ne subventionnait pas, le patron à choisi le diesel alors qu'il souhaitait vraiment l’électrique.
Le principal frein pour moi est le coût des batteries : si je me souviens bien le ZE était 10 000€ plus cher que le diesel si on achetait les batteries. Si on louait les batteries cela revenait plus cher en consommation que le gazoil. Pour moi la réalité c'est que les constructeurs se gavent sur les marges en empochant les subventions que l'état donnerait ou l'équivalent des taxes qu'on ne paye plus (à commencer par les taxes sur les carburants) : il n'y a pas de raison qu'un véhicule électrique coûte plus cher qu'un essence, c'est en réalité plus simple à fabriquer.
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Message » 30 Oct 2019 15:14

robob a écrit:
Robert64 a écrit:Petit point: en ce moment, sur l'ensemble de la France.
Si on ne prend que le renouvelable, tu n'as pas l'impression qu'il en manque un peu ?
A+

Bah oui, ça c'est aujourd'hui avec les rendements actuels, le poids du passé et sans compter sur les évolutions technologiques récentes et à venir.
Il ne s'agit pas de savoir si le renouvelable peut remplacer immédiatement le nucléaire : en l’état actuel c'est impossible. Il y a 20 ans, tu aurai dit "dans 20 ans, tout le monde se déplacera dans les rue de la capitale les yeux rivés sur un écran plat de 6 pouces", tu aurais fait rigoler tout le monde avec ton scénario de fiction.

Si dans 10 ans on sait stocker correctement l’énergie électrique, le particulier, les communes, les patron de PME, les industriels se mettront à acheter des panneaux solaires ou éolienne ou tout autre moyen de produire leur courant qu'ils stockeront. Les véhicules pourront enfin réellement utiliser l’électricité. 10 ans plus tard ton graphique aura une tout autre gueule et tu seras sans doute le premier a aller râler contre le choix des politiques qui ont investi xxxx milliards d'€ dans des centrales obsolète ou ne fonctionnant toujours pas (Flamanville), avec tes impôts. :hehe: Les centrales nucléaire (ou à fusion si les projets type ITER aboutissent) permettraient d'augmenter les ressources énergétiques non fossiles, donc intéressant niveau CO², mais toujours pas de faire rouler une voiture électrique 1000 km. Et c'est sans compter, comme le dit Chevènement, sur l'effet falaise (nos centrales seront obsoletes d'ici 20 ans) et sur le coût pharaonique de l'entretien du réseau.

Deux choses :
- dans 10 ans? Non 8)
- Les industries? Ce n'est pas en les couvrant/entourant de panneaux solaires et d'éoliennes que tu pourras les fournir suffisamment.
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Message » 30 Oct 2019 15:53

Certaines industrie non, déjà il faut savoir quelle est la répartition de la consommation en France :
https://prix-elec.com/energie/comprendre/statistiques-consommation-france
La grande industrie c'est moins de 10%, le secteur résidentiels, par contre c'est 36%.
Mon propos n'est pas de dire que le renouvelable est la solution, je parlais du difficile choix des politiques : Faut-il continuer à investir massivement dans le nucléaire ? Quels en sont les résultats aujourd'hui ? Doit-on parier sur une évolution positive et rapide du renouvelable ? Celui-ci peut-il devenir la solution ?
On sait que dans le nucléaire, il n'y aura pas de rupture technologique : même si d'ici 10 ans, quelque part dans le monde fonctionne une centrale a fusion qui promette des ressources quasi infinie (projet ITER), il faudrait encore au moins 20 ans pour construire des centrales et le réseau d'acheminement. Cela équivaut à continuer à construire des centrales à fission si on excepte le risque nucléaire et la gestion des déchets radioactifs.
Dans le renouvelable, il y aura tôt ou tard une rupture technologique grâce à l'amélioration exponentielle du rendement et du coût, et surtout la découverte d'un vrai moyen de stockage.

Seul l'avenir nous dira qui a eu raison ou tord mais on sait dans quel sens fonctionne le lobbying français.
robob
 
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Message » 30 Oct 2019 15:58

robob a écrit:Mon propos n'est pas de dire que le renouvelable est la solution, je parlais du difficile choix des politiques : Faut-il continuer à investir massivement dans le nucléaire ? Quels en sont les résultats aujourd'hui ?

Le résultat est clair : une électricité parmis les moins chères et les plus propres au monde.
Ensuite l'EPR est peut-être un choix discutable et trop couteux. Les surgénérateurs, permettant de se débarrasser de beaucoup de déchets nucléaires et permettant de produire encore plus d'électricité, aurait pu être une meilleure solution (et les Russes les commercialisent internationalement maintenant. Merci "Les Verts").

robob a écrit:On sait que dans le nucléaire, il n'y aura pas de rupture technologique

Clair : pas de surgénérateurs, pas d'EPR, pas de thorium, recherche dans la fusion au point mort, on est vraiment au même point technologique qu'en 1950. :ane:

robob a écrit:Dans le renouvelable, il y aura tôt ou tard une rupture technologique

Oui et seulement dans le renouvelable! :grad:

Seul l'avenir nous dira qui a eu raison ou tord mais on sait dans quel sens fonctionne le lobbying soit-disant "écolo".
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Message » 30 Oct 2019 19:15

robob a écrit:Certaines industrie non, déjà il faut savoir quelle est la répartition de la consommation en France :
https://prix-elec.com/energie/comprendre/statistiques-consommation-france
La grande industrie c'est moins de 10%, le secteur résidentiels, par contre c'est 36%.
Mon propos n'est pas de dire que le renouvelable est la solution, je parlais du difficile choix des politiques : Faut-il continuer à investir massivement dans le nucléaire ? Quels en sont les résultats aujourd'hui ? Doit-on parier sur une évolution positive et rapide du renouvelable ? Celui-ci peut-il devenir la solution ?
On sait que dans le nucléaire, il n'y aura pas de rupture technologique : même si d'ici 10 ans, quelque part dans le monde fonctionne une centrale a fusion qui promette des ressources quasi infinie (projet ITER), il faudrait encore au moins 20 ans pour construire des centrales et le réseau d'acheminement. Cela équivaut à continuer à construire des centrales à fission si on excepte le risque nucléaire et la gestion des déchets radioactifs.
Dans le renouvelable, il y aura tôt ou tard une rupture technologique grâce à l'amélioration exponentielle du rendement et du coût, et surtout la découverte d'un vrai moyen de stockage.

Seul l'avenir nous dira qui a eu raison ou tord mais on sait dans quel sens fonctionne le lobbying français.


Dans ta réflexion il manque que 54% de consommateurs. Il serait judicieux de pouvoir comparer en terme de puissance souscrite, de puissance appelée. Lisser la consommation domestique et celle des entreprises ce n'est pas la même chose.Demander à un particulier de lancer sa MAL à 22h c'est possible, le faire a un industriel j'ai des doutes.
amélioration exponentielle,pas pour les panneaux solaires ou alors dans les années 2000 et concernant le coût supprimons toutes les aides pour avoir le juste prix.
Quand à la rupture technologique pour le nucléaire elle peut être identique: As tu déjà entendu parler des SMR? Connais tu les recherches qui sont effectués sur le retraitement des déchets? L'EPR de Flamanville même si c'est un énorme échec, permet de construire l'avenir. Les infrastructures de transport pour le nucléaire existent déjà bien au contrairement du renouvelable...
gardfield77
 
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Message » 31 Oct 2019 11:53

Séquence Environnement :
Le 29.10.2019, L’Anses a publié une synthèse des données de surveillance relatives à la substance glyphosate et dresse un état des connaissances disponibles en France concernant sa présence dans les eaux, les aliments ainsi que les niveaux d’imprégnation chez l’Homme.

https://www.anses.fr/fr/content/glyphosate-l%E2%80%99anses-fait-le-point-sur-les-donn%C3%A9es-de-surveillance

https://www.anses.fr/fr/system/files/Fiche_PPV_Glyphosate.pdf

Bonne lecture.
alain_38
 
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Message » 31 Oct 2019 12:38

Y a rien qui indique la méthode pour l'analyse des urines ( ou alors j'ai pas trouvé dans le pdf ).

Car bon, quand on voit les résultats des "pisseurs volontaires" et qu'on trouve le labo qui fait les analyses :siffle:
Kolian
 
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Message » 01 Nov 2019 12:58

robob a écrit:
Robert64 a écrit:Petit point: en ce moment, sur l'ensemble de la France.
Si on ne prend que le renouvelable, tu n'as pas l'impression qu'il en manque un peu ?
A+

Bah oui, ça c'est aujourd'hui avec les rendements actuels, le poids du passé et sans compter sur les évolutions technologiques récentes et à venir.
Il ne s'agit pas de savoir si le renouvelable peut remplacer immédiatement le nucléaire : en l’état actuel c'est impossible. I....

Alors, petite question. Pourquoi ceci ?
https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 83449.html
Pourquoi les allemands, qui sont "passés aux renouvelables" tiennent-ils absolument à pouvoir importer massivement du gaz russe?
Et ils se sont battus pour ça, malgré l'opposition de presque tous les pays riverains.
Pourquoi faire, ce gaz ?

....Un chantier stratégique pour l'Allemagne
Les travaux avancent vite. Pour l'Allemagne, c'est stratégique : le pays a un besoin urgent de gaz naturel pour compenser la sortie annoncée du nucléaire. Les raccordements sont déjà prêts pour acheminer le gaz vers les centrales thermiques aux quatre coins du pays. Un réseau terrestre installé au pas de charge, même si le plus dur reste encore à faire.

Ce projet d'une dizaine de milliards d'euros va permettre de relier l'Allemagne à la Russie. Les institutions européennes et les États-Unis ont pris position très fermement contre ce gazoduc. Des critiques ignorées par l'Allemagne qui veut faire arriver dans ses tuyaux les premiers mètres cubes de gaz russe dès la fin de l'année 2019. ...

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Message » 01 Nov 2019 15:06

Robert64 a écrit:
robob a écrit:Bah oui, ça c'est aujourd'hui avec les rendements actuels, le poids du passé et sans compter sur les évolutions technologiques récentes et à venir.
Il ne s'agit pas de savoir si le renouvelable peut remplacer immédiatement le nucléaire : en l’état actuel c'est impossible. I....

Alors, petite question. Pourquoi ceci ?
https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 83449.html
Pourquoi les allemands, qui sont "passés aux renouvelables" tiennent-ils absolument à pouvoir importer massivement du gaz russe?
Et ils se sont battus pour ça, malgré l'opposition de presque tous les pays riverains.
Pourquoi faire, ce gaz ?

....Un chantier stratégique pour l'Allemagne
Les travaux avancent vite. Pour l'Allemagne, c'est stratégique : le pays a un besoin urgent de gaz naturel pour compenser la sortie annoncée du nucléaire. Les raccordements sont déjà prêts pour acheminer le gaz vers les centrales thermiques aux quatre coins du pays. Un réseau terrestre installé au pas de charge, même si le plus dur reste encore à faire.

Ce projet d'une dizaine de milliards d'euros va permettre de relier l'Allemagne à la Russie. Les institutions européennes et les États-Unis ont pris position très fermement contre ce gazoduc. Des critiques ignorées par l'Allemagne qui veut faire arriver dans ses tuyaux les premiers mètres cubes de gaz russe dès la fin de l'année 2019. ...

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Parce que le gaz part des montagnes :grad: :ohmg: Ou le gaz part dans la nuit. :o C'est au choix 8) je suis loin :adieu:
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Message » 01 Nov 2019 15:35

Robert64 a écrit:
robob a écrit:Bah oui, ça c'est aujourd'hui avec les rendements actuels, le poids du passé et sans compter sur les évolutions technologiques récentes et à venir.
Il ne s'agit pas de savoir si le renouvelable peut remplacer immédiatement le nucléaire : en l’état actuel c'est impossible. I....

Alors, petite question. Pourquoi ceci ?
https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 83449.html
Pourquoi les allemands, qui sont "passés aux renouvelables" tiennent-ils absolument à pouvoir importer massivement du gaz russe?
Et ils se sont battus pour ça, malgré l'opposition de presque tous les pays riverains.
Pourquoi faire, ce gaz ?

....Un chantier stratégique pour l'Allemagne
Les travaux avancent vite. Pour l'Allemagne, c'est stratégique : le pays a un besoin urgent de gaz naturel pour compenser la sortie annoncée du nucléaire. Les raccordements sont déjà prêts pour acheminer le gaz vers les centrales thermiques aux quatre coins du pays. Un réseau terrestre installé au pas de charge, même si le plus dur reste encore à faire.

Ce projet d'une dizaine de milliards d'euros va permettre de relier l'Allemagne à la Russie. Les institutions européennes et les États-Unis ont pris position très fermement contre ce gazoduc. Des critiques ignorées par l'Allemagne qui veut faire arriver dans ses tuyaux les premiers mètres cubes de gaz russe dès la fin de l'année 2019. ...

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parfait!! ça évitera qu ils nous envoient leur merde de charbon des centrales éléctriques!!
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Message » 01 Nov 2019 16:48

Ce qui permettra à Poutine de tenir le chef de file de l'Europe par les couilles... Bien joué Vlad... :bravo:

La configuration dans mon profil


J'ai établi une entente de co-existence pacifique avec le temps : il ne me poursuit pas, je ne le fuis pas. Un jour nous nous rencontrerons. (Mario Lago)
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Message » 01 Nov 2019 17:11

Eh vi : https://www.homecinema-fr.com/forum/post178764894.html#p178764894

Et : https://www.homecinema-fr.com/forum/post178106749.html#p178106749

Image
Lundi 28 avril 2014, l'ancien chancelier allemand Gerhard Schöder a fêté son 70e anniversaire au Youspovsky Palace de Saint-Pétersbourg avec son ami Vladimir Poutine. Il est aujourd'hui président du conseil de surveillance du gazoduc russe Nord Stream (Gazprom). AFP
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Message » 01 Nov 2019 17:13

Séquence environnement : La finance verte par Guillaume Meurice.
:lol: :lol: :ohmg: :zen:

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Message » 01 Nov 2019 22:38

Robert64 a écrit:Alors, petite question. Pourquoi ceci ?
https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 83449.html
Pourquoi les allemands, qui sont "passés aux renouvelables" tiennent-ils absolument à pouvoir importer massivement du gaz russe?


1. les allemands sont un peuple pragmatique
2. plus de la moitié des foyers s'y chauffent au gaz.
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