Modérateurs: Staff Bla Bla, Staff Juridique • Utilisateurs parcourant ce forum: jmiforum, LaurentV, PASCAL85, poilau, Snatcher, yotpe et 27 invités

Espace de discussion général et aussi sur le home-cinéma (avec respect de la netiquette, de la politesse et hors sujets sensibles). Les threads uniquement destiner à "faire du post" de type "Fil rouge" ne sont plus autorisés.

Transition énergétique et Environnement

Message » 29 Jan 2021 0:05

Robert, pour plein de raisons, il faut aussi essayer de penser "mixte".
Dans des entrepôts, mon principal employeur a mélangé solaire en autoconso (clim : plus c'est ensoleillé, plus ça refroidit), isolation, puits canadiens/provençal et système de ventilation assez complexe.

Dans l'habitat individuel, la mixité peut aussi être un bon calcul.
J'ai un cousin qui a récupéré une vieille baraque, constituée d'un corps de ferme du XIIIème et de constructions/extensions pas trop moches mais pas bien isolées des années 60-70.
Il a fait changer toutes ses fenêtres et en a profité pour installer son circuit de ventilation (plein de gaines plates isolées).
Je ne sais pas comment il s'y est pris, mais il s'est fait financer l'isolation des combles de la partie "60-70's" ET l'isolation sous toiture de la ferme.
Je ne pense pas que ce soit hyper malin (masse prise en sanwich et différences d'indices) mais il a isolé par l'extérieur sa partie "60-70's" : il a donc intérieur-placo-polystyrène (années 80)- parpaing- laine de bois ou de chanvre-crépi chaux. Pas moche du tout en tout cas.
Il a aussi récupéré un gros échangeur de chaleur et s'est fait une VMC "double flux" : l'air expulsé vers l'extérieur (depuis les sdb, cuisine, etc.) réchauffe l'air insuflé à l'intérieur (le moteur d'aspiration est couplé au moteur d'insuflation) avec un double bypass : l'air propre vient soit de l'extérieur, soit d'un "puit provencal", soit d'un extracteur de chaleur poujoulat sur le plus gros poêle. Tout est piloté par un raspberry, avec un mode hiver (chauffe), un mode T°C cible (au mieux avec les calories dispos) et un mode gros débit (soirées raclettes, choucroutes&co).
Il a une chaudière gaz à condensation mais ne l'utilise plus pour le chauffage au dessus de -3°C car ses deux poêles à bois suffisent. Par contre, il a créé une boucle de recirculation d'eau chaude, histoire de ne pas gâcher de l'eau en attendant que la chaleur arrive.

En été, son système provençal et la ventilation semi automatique font qu'il ne dépasse jamais 23°C dans toutes les parties de sa maison, alors qu'avant, il atteignait 28°C pour 34°C dehors.
Au global, parce qu'il a fait presque tout lui même, il pense avoir un ROI sur 10 ans, mais en confort, il est passé à du très très chouette sans trop polluer.
hmb21000
 
Messages: 44
Inscription Forum: 26 Fév 2009 16:30
  • offline

Annonce

Message par Google » 29 Jan 2021 0:05

 
 
Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 29 Jan 2021 8:32

Joich a écrit:
Ygg a écrit:
C'est le modèle que j'ai, en 11kw triphasé silence.
Au final c'était 12ke posé (dont 3 ou 4 remboursés par edf), sur internet on la trouvait à 8, je me suis dit nan je prends un gars du coin qui est spécialiste là-dedans, moins de risque etc.
Vu comment ça a été fait si c'était à refaire je commanderais sur internet :siffle:

Ah, et ça me fait trembler toute la maison quand ça tourne, pas besoin d'éolienne pour ça ici :grr:
Et ça me coûte plus cher que le fioul, menfin on avait déjà abordé le sujet.


J'en conclus que tu n'as pas réussi à régler tous tes problèmes de transmission de bruit :lol:

Je suis désolé de ne pas avoir pu t'aider plus :-?


Au printemps je fous l'unité extérieure à l'autre bout du jardin 30m plus loin, là ça devrait être plié :)
Un grand merci déjà pour ce que tu as fait :thks:
Ygg
 
Messages: 1815
Inscription Forum: 28 Mar 2006 21:47
  • offline

Message » 29 Jan 2021 9:59

Joich a écrit:
Ygg a écrit:
C'est le modèle que j'ai, en 11kw triphasé silence.
Au final c'était 12ke posé (dont 3 ou 4 remboursés par edf), sur internet on la trouvait à 8, je me suis dit nan je prends un gars du coin qui est spécialiste là-dedans, moins de risque etc.
Vu comment ça a été fait si c'était à refaire je commanderais sur internet :siffle:

Ah, et ça me fait trembler toute la maison quand ça tourne, pas besoin d'éolienne pour ça ici :grr:
Et ça me coûte plus cher que le fioul, menfin on avait déjà abordé le sujet.


J'en conclus que tu n'as pas réussi à régler tous tes problèmes de transmission de bruit :lol:

Je suis désolé de ne pas avoir pu t'aider plus :-?


La PAC que je devrai avoir au printemps, pour 220 m2/300 m3 :

Pour le remplacement de votre chaudière, nous vous proposons la mise en place d’une Pompe À Chaleur de type ​Air / Eau ​de marque ​Mitsubishi Electric ​modèle PUHZ-SW200YKA ​bénéficiant de la technologie Power Inverter, ​pour un fonctionnement ​en chauffage seul ​et fournissant une puissance de ​25 kW​.

Je ne sais évidemment pas ce que je dois en penser, si ce n'est que l'entreprise à l'air sérieuse.
papinova
 
Messages: 1268
Inscription Forum: 08 Aoû 2006 17:46
Localisation: toulouse
  • offline

Message » 29 Jan 2021 10:42

VMI je m'étais renseigné pas sur du tout du résultat et tarif prohibitif du aux travaux nouvelles gaines rabotage de toutes les portes etc etc
Donc je suis resté sur une simple flux hygro B
FGO
 
Messages: 30749
Inscription Forum: 29 Nov 2001 2:00
  • online

Message » 29 Jan 2021 10:55

papinova a écrit:
Joich a écrit:
J'en conclus que tu n'as pas réussi à régler tous tes problèmes de transmission de bruit :lol:

Je suis désolé de ne pas avoir pu t'aider plus :-?


La PAC que je devrai avoir au printemps, pour 220 m2/300 m3 :

Pour le remplacement de votre chaudière, nous vous proposons la mise en place d’une Pompe À Chaleur de type ​Air / Eau ​de marque ​Mitsubishi Electric ​modèle PUHZ-SW200YKA ​bénéficiant de la technologie Power Inverter, ​pour un fonctionnement ​en chauffage seul ​et fournissant une puissance de ​25 kW​.

Je ne sais évidemment pas ce que je dois en penser, si ce n'est que l'entreprise à l'air sérieuse.


https://www.maison-energy.com/pompes-a- ... 88721.html

Maintenant il y a des entreprises qui te font l'installation à part, un peu comme quand tu commandes des pneus en ligne.
Je n'ai pas de lien sous la main mais ça se fait, j'en avais trouvé à l'époque, si c'était à refaire c'est ce que je ferais :thks:

Enfin, bien que honnêtement, si c'était vraiment à refaire je ferais juste enterrer la cuve à fioul dans le jardin pour récupérer la place dans la cave (et supprimer l'odeur) et fini on n'en parle plus :ohmg:
Ygg
 
Messages: 1815
Inscription Forum: 28 Mar 2006 21:47
  • offline

Message » 29 Jan 2021 11:24

Pour la cuve à fioul, mon fils m'a dit que des entreprises, te l'enlevaient et la recyclaient pour 800 euros, et que l'état (ou je ne sais quel organisme) te remboursait cette somme... C'est d'ailleurs lui qui connaissait le commercial de l'entreprise qui est venu faire le devis pour ma PAC...
papinova
 
Messages: 1268
Inscription Forum: 08 Aoû 2006 17:46
Localisation: toulouse
  • offline

Message » 29 Jan 2021 12:20

Oui, comme dit quand je l'ai fait edf te filait 4ke pour remplacer une chaudière fioul par une pac, c'est du coup ce que j'ai fait.
Mais rétrospectivement je n'aurais pas dû.
Ygg
 
Messages: 1815
Inscription Forum: 28 Mar 2006 21:47
  • offline

Message » 29 Jan 2021 12:46

Joich a écrit:....
Bonjour Robert.

Tu sais probablement déjà tout ce qui va suivre, mais histoire de faire un point sur la VMC:

Dans une maison, il faut renouveler l'air hygiénique pour éviter l'accumulation d'humidité, et donc l'apparition de moisissures, et la stagnation des polluants émis par le mobilier, les peintures, etc. L'air intérieur est souvent plus pollué que l'air extérieur.

A partir de là, il y a plusieurs possibilités.
.......


Salut Joich,

Merci pour ces infos.
Je suis d'accord avec ça.

Perso, je suis actuellement en mode "passoire", ce qui reste tout de même vivable grâce au climat particulièrement doux du Sud Béarn.
Tous calculs faits, conso élec + conso fuel, je suis autour de 140 KWh/m².an, ce qui n'est pas très bon, vu le climat. Je voudrais tomber en dessous de 100, ce qui sans être merveilleux devrait améliorer le confort.

De toutes manières, la chaudière est naze, les fenêtres d'origine(1910), et les chambres du second étage sont tempérées, si on intègre sur l'année :lol: c'est à dire glaciales l'hiver et en mode fournaise l'été. Il faut dire que la toiture ardoise, non isolée, n'aide pas beaucoup. Donc, je suis obligé de faire quelque chose.

Dans la région, la mode était pour des fenêtres cintrées (cintre surbaissé), ce qui est joli mais fait exploser les devis de remplacement, surtout en alu.

Donc mon programme c'est:

Isolation des rampants en visant le coeff d'isolation requis de 6,2
Echange de tous les ouvrants (9 grandes fenêtres 2m x 1, 9 plus petites et 2 portes)
Remplacement de la chaudière fuel par une Pac air/eau
Pour la vmc, je verrai plus tard.

nota: pour ceux que ça intéresse, il y a sur le forum "Futura Sciences" toute une rubrique sur l'habitat "bioclimatique" fréquenté par pas mal de pros
Encore merci
A+
Dernière édition par Robert64 le 29 Jan 2021 12:52, édité 2 fois.

La configuration dans mon profil


Robert
...la raison est une frêle chandelle... pour nous éclairer dans le monde actuel où les charlatans sont légion qui nous susurrent sans cesse à l'oreille: "Souffle cette chandelle, tu y verras bien mieux"
(H. Broch)
Avatar de l’utilisateur
Robert64
Membre HCFR Contributeur
Membre HCFR Contributeur
 
Messages: 4830
Inscription Forum: 12 Sep 2006 15:40
Localisation: Sud Ouest
  • offline

Message » 29 Jan 2021 12:49

papinova a écrit:Pour la cuve à fioul, mon fils m'a dit que des entreprises, te l'enlevaient et la recyclaient pour 800 euros, et que l'état (ou je ne sais quel organisme) te remboursait cette somme... C'est d'ailleurs lui qui connaissait le commercial de l'entreprise qui est venu faire le devis pour ma PAC...

La mienne est petite (1000 l) et je vais la garder pour le gazole du tracteur. Comme elle est à l'extérieur, pas de pb.
A+

La configuration dans mon profil


Robert
...la raison est une frêle chandelle... pour nous éclairer dans le monde actuel où les charlatans sont légion qui nous susurrent sans cesse à l'oreille: "Souffle cette chandelle, tu y verras bien mieux"
(H. Broch)
Avatar de l’utilisateur
Robert64
Membre HCFR Contributeur
Membre HCFR Contributeur
 
Messages: 4830
Inscription Forum: 12 Sep 2006 15:40
Localisation: Sud Ouest
  • offline

Message » 29 Jan 2021 12:55

Robert64 a écrit:Isolation des rampants en visant le coeff d'isolation requis de 6,2


Ici ce n'était pas faisable sans sarking.

Sinon remplacer du fioul par une pac dans une passoire thermique, réfléchis-y bien, à mon avis c'est une très mauvaise idée.
Une PAC sort maximum 60° (et pour ça elle tourne à fond, tout le temps), deux radiateurs plus loin tu as 40 et c'est à peine tiède.
A voir en fonction de l'implantation mais je suis plus que circonspect :-?

Ah sinon dans ma sdb le vieux radiateur de 50 ans et 100kg était perçé, remplacé par un truc ultra-moderne, ben ça chauffe que dalle :grr:
Ou alors il faut allumer les petits ventilateurs qui sont dedans, sauf que du coup l'air sort chaud mais ça déplace l'air froid dans la pièce, du coup tu as froid .. :ko:
Il aurait fallu en prendre un 2x plus grand pour que ça marche, mais bon il n'y aurait pas eu la place de toute façon. Bref.

Sérieusement une PAC c'est bien s'il te faut 30° dans un plancher chauffant, pour le reste c'est de l'escroquerie pure et simple.
Ygg
 
Messages: 1815
Inscription Forum: 28 Mar 2006 21:47
  • offline

Message » 29 Jan 2021 12:56

Robert64 a écrit:
papinova a écrit:Pour la cuve à fioul, mon fils m'a dit que des entreprises, te l'enlevaient et la recyclaient pour 800 euros, et que l'état (ou je ne sais quel organisme) te remboursait cette somme... C'est d'ailleurs lui qui connaissait le commercial de l'entreprise qui est venu faire le devis pour ma PAC...

La mienne est petite

on saura tout... :hehe:

La configuration dans mon profil


I am Analogeek, and I approve this message.
Avatar de l’utilisateur
Analogeek
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 1183
Inscription Forum: 25 Oct 2007 12:09
Localisation: France d'en bas
  • online

Message » 29 Jan 2021 13:07

hmb21000 a écrit:Robert, pour plein de raisons, il faut aussi essayer de penser "mixte".
Dans des entrepôts, mon principal employeur a mélangé solaire en autoconso (clim : plus c'est ensoleillé, plus ça refroidit), isolation, puits canadiens/provençal et système de ventilation assez complexe.

Dans l'habitat individuel, la mixité peut aussi être un bon calcul.
.....

Certes, ce sont d'excellentes solutions, et c'est probablement ce que je ferais pour une réfection complète de la maison.
Mais vu mon âge, je ne souhaite pas me lancer dans des travaux de grande ampleur. Il faudrait aussi que j'isole les murs, mais là aussi je vais faire l'impasse.
En tous cas, merci pour tes indications.
A+

La configuration dans mon profil


Robert
...la raison est une frêle chandelle... pour nous éclairer dans le monde actuel où les charlatans sont légion qui nous susurrent sans cesse à l'oreille: "Souffle cette chandelle, tu y verras bien mieux"
(H. Broch)
Avatar de l’utilisateur
Robert64
Membre HCFR Contributeur
Membre HCFR Contributeur
 
Messages: 4830
Inscription Forum: 12 Sep 2006 15:40
Localisation: Sud Ouest
  • offline

Message » 29 Jan 2021 13:10

Huisseries et toitures ça devrait déjà changer la donne.
Seulement ensuite se preoccuper du chauffage.
Perso je ferai dans cet ordre.
Phil
adpcol
Staff Bla bla
Staff Bla bla
 
Messages: 23612
Inscription Forum: 18 Mai 2004 7:58
Localisation: 78
  • offline

Message » 29 Jan 2021 13:25

adpcol a écrit:Huisseries et toitures ça devrait déjà changer la donne.
Seulement ensuite se preoccuper du chauffage.
Perso je ferai dans cet ordre.
Phil

C'est bien ce que je voulais faire, mais vu que le corps de chauffe fuit et qu'elle a une bonne trentaine d'années, je ne suis pas sûr du tout qu'elle fasse une saison de plus. Pas trop de choix !
A+

La configuration dans mon profil


Robert
...la raison est une frêle chandelle... pour nous éclairer dans le monde actuel où les charlatans sont légion qui nous susurrent sans cesse à l'oreille: "Souffle cette chandelle, tu y verras bien mieux"
(H. Broch)
Avatar de l’utilisateur
Robert64
Membre HCFR Contributeur
Membre HCFR Contributeur
 
Messages: 4830
Inscription Forum: 12 Sep 2006 15:40
Localisation: Sud Ouest
  • offline

Message » 29 Jan 2021 13:29

Oui c’es le pb effectivement.
Par contre entre Pac et wx lourds et changement de chaudiere ( gaz?) correctement dimensionnée apres isolation...
A mon âge ,je changerai la chaudiere pour du classique recent ( pas de wx lourds) et je mettrai le paquet sur les huisseries et isolation de toiture.
Juste vivre mieux sans transformer une vieillebâtisse de charme en maison du 21 eme siecle...

Phil
adpcol
Staff Bla bla
Staff Bla bla
 
Messages: 23612
Inscription Forum: 18 Mai 2004 7:58
Localisation: 78
  • offline


Retourner vers Bla bla et Home-Cinema

 
  • Articles en relation
    Dernier message