Transition énergétique et Environnement

[Sietch31]

Ahhh ben voilà, pour éviter que les bornes de recharges des véhicules ne tirent trop de puissance sur le réseau, il suffisait de penser à LA solution :

https://insideevs.fr/news/535341/borne- ... tallation/


Mais, euhhh, on fait comment pour la recharger cette batterie de recharge....

[Robert64]

Ahhh ben voilà, pour éviter que les bornes de recharges des véhicules ne tirent trop de puissance sur le réseau, il suffisait de penser à LA solution :

https://insideevs.fr/news/535341/borne- ... tallation/


Mais, euhhh, on fait comment pour la recharger cette batterie de recharge....

Ben , on tire sur le réseau, en n'oubliant pas de fournir en plus les pertes de charge/décharge (10 à20%)
A+

[beb]

Et on augmente la quantité de li consommée, top !

[tfpsly]

Bah! Suffit alors de mettre une plus grosse batterie en amont, au niveau de la ville.

[SEM]

La chine va tester le premier réacteur nucléaire à sels fondus et au thorium...
intérêt: le thorium est un métal plus abondant dans la nature que l'uranium, et pas besoins d'eau pour refroidir: c'est le sel fondu qui sert de liquide de refroidissement...problèmes: soucis de corrosion dus au sel et production d'uranium 233 lors du cycle du thorium...

https://www.france24.com/fr/%C3%A9co-te ... au-thorium

solution d'avenir ?

[papinova]

Vont-ils envoyer leurs Ouïghours pas sages dans leurs mines de sel ? Parce qu'il va en falloir un sacré paquet...

[Robert64]

La chine va tester le premier réacteur nucléaire à sels fondus et au thorium...
intérêt: le thorium est un métal plus abondant dans la nature que l'uranium, et pas besoins d'eau pour refroidir: c'est le sel fondu qui sert de liquide de refroidissement...problèmes: soucis de corrosion dus au sel et production d'uranium 233 lors du cycle du thorium...

https://www.france24.com/fr/%C3%A9co-te ... au-thorium

solution d'avenir ?

Déjà cité:
» 25 Sep 2021 20:34

Les chinois, sur tous les fronts:
Après les surgénérateurs en partenariat avec les russes, les réacteurs classiques, les EPR, les travaux sur la fusion, ils démarrent en ce moment un petit (2 MW th) réacteur à fission au thorium :
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02459-w
A+"

Ce sujet revient régulièrement et il s'agit là d'un petit réacteur expérimental.

La filière thorium, très peu utilisée et peu connue a forcément plein d'avantages et on n'en connait pas (encore) les inconvénients.
A comparer à la filière RNR (U238/plutonium). Le U238 "fertile" est lui aussi très répandu dans la nature.

Le choix du fluide caloporteur n'est pas spécifique de la filière thorium et avait été envisagé pour les autres filières aussi.
Avait été regardé pour les RNR avant le choix final pour le sodium et pour le U235 avant le choix de l'eau pressurisée..
A+

[Robert64]

Vont-ils envoyer leurs Ouïghours pas sages dans leurs mines de sel ? Parce qu'il va en falloir un sacré paquet...

Pas dans les mêmes.
Les sels en question sont des sels de lithium (en principe des fluorures), lithium enrichi en Li7.
Donc, pas sûr qu'on ait assez de Li pour les batteries des voitures et les centrales qui les alimentent. Problème cornélien!
A+

[SEM]

La chine va tester le premier réacteur nucléaire à sels fondus et au thorium...
intérêt: le thorium est un métal plus abondant dans la nature que l'uranium, et pas besoins d'eau pour refroidir: c'est le sel fondu qui sert de liquide de refroidissement...problèmes: soucis de corrosion dus au sel et production d'uranium 233 lors du cycle du thorium...

https://www.france24.com/fr/%C3%A9co-te ... au-thorium

solution d'avenir ?

Déjà cité:
» 25 Sep 2021 20:34

Les chinois, sur tous les fronts:
Après les surgénérateurs en partenariat avec les russes, les réacteurs classiques, les EPR, les travaux sur la fusion, ils démarrent en ce moment un petit (2 MW th) réacteur à fission au thorium :
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02459-w
A+"

Ce sujet revient régulièrement et il s'agit là d'un petit réacteur expérimental.

La filière thorium, très peu utilisée et peu connue a forcément plein d'avantages et on n'en connait pas (encore) les inconvénients.
A comparer à la filière RNR (U238/plutonium). Le U238 "fertile" est lui aussi très répandu dans la nature.

Le choix du fluide caloporteur n'est pas spécifique de la filière thorium et avait été envisagé pour les autres filières aussi.
Avait été regardé pour les RNR avant le choix final pour le sodium et pour le U235 avant le choix de l'eau pressurisée..
A+

En tout cas ils essayent, et quand même à un niveau assez proche d'une future exploitation
dans notre contexte politique à nous, on pourrait se lancer dans ce type d'expérimentation ?
ou c'est définitivement cuit ?
quand même le risque de se retrouver hors concours un beau jour...
et c'est sur ce genre de dossier que l'on rejoint la géostratégie: la chine importe une partie de son uranium d'Australie....avec le "pivotement" de l'oncle Sam vers indo-pacifique, et sa première traduction concrète, AUKUS, clairement une stratégie de "containment" de l'empire du milieu...l'Australie risque de devenir "terra incognita" pour les gars de Pékin...donc filière thorium serait une réponse....difficilement exportable, par contre, si le cycle thorium produit de l'U233...

[rmsk]

Je pense que le nucléaire revient en grâce.

Au fur et à mesure que l'éolien prend du plomb dans l'aile, que le prix du gaz fait du yoyo, que l'Allemagne pollue comme une bête avec ses centrales à charbon et que les écolos, fascinés par l'intersectionnalité, le wokisme et la décroissance, sont complètement muets sur cette question.
Sauf à dérouler leurs mantras habituels sur la dangerosité de la chose, évidemment.

Remy

[Robert64]

.....
En tout cas ils essayent, et quand même à un niveau assez proche d'une future exploitation

Enfin, 4 MW, alors qu'un réacteur type EPR, c'est 1800 MWe
Pour mémoire, le petit RNR Phénix qu'on a fait dans les années 70 et qui a servi de maquette pour Superphenix pouvait fournir 563 MWt et 250 MWe

dans notre contexte politique à nous, on pourrait se lancer dans ce type d'expérimentation ?
ou c'est définitivement cuit ?
quand même le risque de se retrouver hors concours un beau jour...

La filière thorium (sels fondus ou pas) est connue depuis presque aussi longtemps que les autres et nous avons décidé, ainsi que tous les autres pays de ne pas y aller et le choisir la filière U235.

C'est curieux comme réflexe: si on ne fait pas comme les autres, ça voudrait dire qu'on est en retard! En ce moment, les chinois essaient toutes les voies.
Alors qu'on a mis à la poubelle une solution qui avait 20 ans d'avance, dans l'indifférence générale.

Pour moi, la solution est claire: tant qu'on peut continuer avec le 238/235, pas de problème.
Le jour où apparaissent des problèmes d'appro, on passe en RNR et là, du 238, il y en a partout: rien qu'avec l'appauvri qu'on a dans les déchets des centrales actuelles, on a plusieurs siècles de réserve.

(on s'en sert même pour faire des lests pour des voiliers....et pour augmenter l'inertie des munitions anti char)
Pour ton info, les chinois ont aussi acheté les plans du RNR Russe BN600 (600 MWe)
A+

[Joich]

Le problème du RNR, c'est qu'à force on va finir par devoir l'acheter aux Russes

[Robert64]

Je pense que le nucléaire revient en grâce.

Au fur et à mesure que l'éolien prend du plomb dans l'aile, que le prix du gaz fait du yoyo, que l'Allemagne pollue comme une bête avec ses centrales à charbon et que les écolos, fascinés par l'intersectionnalité, le wokisme et la décroissance, sont complètement muets sur cette question.
Sauf à dérouler leurs mantras habituels sur la dangerosité de la chose, évidemment.

Remy

Ben, les faits ont tendance à être têtus. Mais le retard pris et les gaspillages en couenneries sont consternants.
A+

[Robert64]

Le problème du RNR, c'est qu'à force on va finir par devoir l'acheter aux Russes

Pourquoi pas?
Je reste convaincu qu'à long terme, les russes seront partenaires de l'Europe.
A+

[SEM]

Je pense que le nucléaire revient en grâce.

Au fur et à mesure que l'éolien prend du plomb dans l'aile, que le prix du gaz fait du yoyo, que l'Allemagne pollue comme une bête avec ses centrales à charbon et que les écolos, fascinés par l'intersectionnalité, le wokisme et la décroissance, sont complètement muets sur cette question.
Sauf à dérouler leurs mantras habituels sur la dangerosité de la chose, évidemment.

Remy

Ben, les faits ont tendance à être têtus. Mais le retard pris et les gaspillages en couenneries sont consternants.
A+

on pense à Cioran: "Toute idée devrait être neutre ; mais l' homme l' anime, y projette ses flammes et ses démences : le passage de la logique à l' épilepsie est consommée...Ainsi naissent les mythologies, les doctrines, et les farces sanglantes."