Transition énergétique et Environnement

[arnuche]

Certaines si, et j'en ai déjà fait passé.

Il n'y a jamais toutes les étapes de production dans ces calculs. Et ce qui pourrait être valable pour un modèle ne le serait pas pour un autre, vu le nombre de filières qui existent en minerais et batteries.

Ca c'est juste sur le moteur sans compter toute la voiture alors. Parce que rien que les freins et les pneus, c'est plus de 40% des particules fines émises. Part qui diminue beaucoup sur un VE grâce au freinage régénératif.

Peut-être, mais c'est déjà un beau progrès qui ne coûte presque rien. Et puis on peut imaginer un système de freinage similaire sur une thermique avec une légère hybridation (pas besoin d'une grosse batterie).

[hmb21000]

Certaines si, et j'en ai déjà fait passé.

Il n'y a jamais toutes les étapes de production dans ces calculs. Et ce qui pourrait être valable pour un modèle ne le serait pas pour un autre, vu le nombre de filières qui existent en minerais et batteries.

Ca c'est juste sur le moteur sans compter toute la voiture alors. Parce que rien que les freins et les pneus, c'est plus de 40% des particules fines émises. Part qui diminue beaucoup sur un VE grâce au freinage régénératif.

Peut-être, mais c'est déjà un beau progrès qui ne coûte presque rien. Et puis on peut imaginer un système de freinage similaire sur une thermique avec une légère hybridation (pas besoin d'une grosse batterie).

C'est ça, la vie est compliquée, rarement binaire.
==> Quand on touche un peu sa bille en bilan carbone, on sait que le nombre de variables/données à utiliser est archi large et complexe à arbitrer... Clairement, les écolos, les politiques et autres enarques ne sont pas câblés pour.

Et il faudrait aussi que les français arrêtent de suivre, comme des cons, les conseils/incitations émises par des polyincompétents notoires!

[arnuche]

Des écologistes manifestent contre un projet d'extraction de lithium en Serbie ;
https://www.sciencesetavenir.fr/fondamental/materiaux/on-n-est-pas-une-decharge-en-serbie-vent-de-revolte-contre-une-mine-de-lithium_159753

[Analogeek]

Des écologistes manifestent contre un projet d'extraction de lithium en Serbie ;
https://www.sciencesetavenir.fr/fondamental/materiaux/on-n-est-pas-une-decharge-en-serbie-vent-de-revolte-contre-une-mine-de-lithium_159753

Zut, va falloir qu'on retourne aux chevaux...

[FGO]

Ca c'est juste sur le moteur sans compter toute la voiture alors. Parce que rien que les freins et les pneus, c'est plus de 40% des particules fines émises. Part qui diminue beaucoup sur un VE grâce au freinage régénératif.

Peut-être, mais c'est déjà un beau progrès qui ne coûte presque rien. Et puis on peut imaginer un système de freinage similaire sur une thermique avec une légère hybridation (pas besoin d'une grosse batterie).

Ca c'est le HSD de chez Toyota mais l'EU freine à mort sur ce système

[Robert64]

Certaines si, et j'en ai déjà fait passé.

Il n'y a jamais toutes les étapes de production dans ces calculs. Et ce qui pourrait être valable pour un modèle ne le serait pas pour un autre, vu le nombre de filières qui existent en minerais et batteries.
....

En quoi est-ce un problème ?
Rien ne t'empêche de prendre un certain nombre de modèles bien précis , de faire le calcul complet en équivalent CO² (par ex.) pour chacun.
Bien sûr que tu vas trouver des différences, mais il serait surprenant qu'on ne puisse pas statistiquement dégager des tendances.
Ce genre de calcul complet est assez lourd, ça représente un gros pavé, mais c'est pour beaucoup de marchés de transport une exigence contractuelle.
Il existe des tables qui donnent pour chaque type de composant, l'eq. carbone à prendre en compte.
Je l'ai vu faire pour des trains entiers, pourquoi on ne saurait pas pour des voitures?
Bien sûr, ça permet de calculer l'impact carbone de la fabrication.
Ensuite, il faudrait calculer l'impact carbone de l'usage, mais c'est tout à fait possible.
A+

[Robert64]

Peut-être, mais c'est déjà un beau progrès qui ne coûte presque rien. Et puis on peut imaginer un système de freinage similaire sur une thermique avec une légère hybridation (pas besoin d'une grosse batterie).

Ca c'est le HSD de chez Toyota mais l'EU freine à mort sur ce système

Oui, mais la batterie ne peut pas être aussi petite que l'on veut, car il faut qu'elle passe la puissance de freinage, qui est en principe supérieure à celle de traction.
A+

[FGO]

Non car le freinage magnetique des HSD n'arrête pas net la voiture contrairement aux disques
ca la ralentit de manière progressive pour ne pas a avoir a tapper dans les freins trop vite et récupérer l'energie le plus longtemps possible
Sur un freinage d'urgence ce sont bien les freins classiques qui sont mis en oeuvre de suite

[Robert64]

Non car le freinage magnetique des HSD n'arrête pas net la voiture contrairement aux disques
ca la ralentit de manière progressive pour ne pas a avoir a tapper dans les freins trop vite et récupérer l'energie le plus longtemps possible
Sur un freinage d'urgence ce sont bien les freins classiques qui sont mis en oeuvre de suite

Même un freinage à faible couple, ça peut représenter une puissance importante à haute vitesse.
Avec les disques, tu n'as pratiquement pas de limite de puissance instantanée (à part l'adhérence) , en freinage électrique, si, à cause de la batterie et du moteur. Donc, tu es obligé d'en tenir compte dans ta conduite. D'ailleurs, c'est probablement ça le gros avantage: obliger les gens à conduire plus cool.
Il serait possible de dimensionner l'électrique pour se comporter comme du classique, mais ça renchérirait pas mal.
A+

[arnuche]

En quoi est-ce un problème ?
Rien ne t'empêche de prendre un certain nombre de modèles bien précis , de faire le calcul complet en équivalent CO² (par ex.) pour chacun.
Bien sûr que tu vas trouver des différences, mais il serait surprenant qu'on ne puisse pas statistiquement dégager des tendances.
Ce genre de calcul complet est assez lourd, ça représente un gros pavé, mais c'est pour beaucoup de marchés de transport une exigence contractuelle.
Il existe des tables qui donnent pour chaque type de composant, l'eq. carbone à prendre en compte.
Je l'ai vu faire pour des trains entiers, pourquoi on ne saurait pas pour des voitures?
Bien sûr, ça permet de calculer l'impact carbone de la fabrication.
Ensuite, il faudrait calculer l'impact carbone de l'usage, mais c'est tout à fait possible.
A+

Ben oui, c'est pour ça que je m'étonne qu'on ne nous donne pas tous ces chiffres, ils doivent exister.
Mais ils doivent forcément varier en fonction des sites d'extraction et de la distance entre fournisseurs et usines qui traitent les minerais. Et il y a d'autres facteurs comme l'origine de l'électricité qui alimente les usines qui a une empreinte carbone très variable (entre nucléaire et charbon, entre autres), et d'autres paramètres ...
Donc comme tu le dis, c'est un calcul lourd.

[arnuche]

Non car le freinage magnetique des HSD n'arrête pas net la voiture contrairement aux disques
ca la ralentit de manière progressive pour ne pas a avoir a tapper dans les freins trop vite et récupérer l'energie le plus longtemps possible
Sur un freinage d'urgence ce sont bien les freins classiques qui sont mis en oeuvre de suite

Même un freinage à faible couple, ça peut représenter une puissance importante à haute vitesse.
Avec les disques, tu n'as pratiquement pas de limite de puissance instantanée (à part l'adhérence) , en freinage électrique, si, à cause de la batterie et du moteur. Donc, tu es obligé d'en tenir compte dans ta conduite. D'ailleurs, c'est probablement ça le gros avantage: obliger les gens à conduire plus cool.
Il serait possible de dimensionner l'électrique pour se comporter comme du classique, mais ça renchérirait pas mal.
A+

Et en F1, ils font comment ?

[Robert64]

En quoi est-ce un problème ?
Rien ne t'empêche de prendre un certain nombre de modèles bien précis , de faire le calcul complet en équivalent CO² (par ex.) pour chacun.
Bien sûr que tu vas trouver des différences, mais il serait surprenant qu'on ne puisse pas statistiquement dégager des tendances.
Ce genre de calcul complet est assez lourd, ça représente un gros pavé, mais c'est pour beaucoup de marchés de transport une exigence contractuelle.
Il existe des tables qui donnent pour chaque type de composant, l'eq. carbone à prendre en compte.
Je l'ai vu faire pour des trains entiers, pourquoi on ne saurait pas pour des voitures?
Bien sûr, ça permet de calculer l'impact carbone de la fabrication.
Ensuite, il faudrait calculer l'impact carbone de l'usage, mais c'est tout à fait possible.
A+

Ben oui, c'est pour ça que je m'étonne qu'on ne nous donne pas tous ces chiffres, ils doivent exister.
Mais ils doivent forcément varier en fonction des sites d'extraction et de la distance entre fournisseurs et usines qui traitent les minerais. Et il y a d'autres facteurs comme l'origine de l'électricité qui alimente les usines qui a une empreinte carbone très variable (entre nucléaire et charbon, entre autres), et d'autres paramètres ...
Donc comme tu le dis, c'est un calcul lourd.

Oui, c'est du boulot! Mais en principe un modèle donné, on sait où il est fabriqué et dans quelle conditions. Et après, tu peux faire des analyses de sensibilité sur les différents paramètres. Il y a des logiciels qui font ça très bien. Ce qui permettrait peut être de s'apercevoir que les paramètres vraiment prépondérants ne sont pas si nombreux que ça.
A+

[Robert64]

Même un freinage à faible couple, ça peut représenter une puissance importante à haute vitesse.
Avec les disques, tu n'as pratiquement pas de limite de puissance instantanée (à part l'adhérence) , en freinage électrique, si, à cause de la batterie et du moteur. Donc, tu es obligé d'en tenir compte dans ta conduite. D'ailleurs, c'est probablement ça le gros avantage: obliger les gens à conduire plus cool.
Il serait possible de dimensionner l'électrique pour se comporter comme du classique, mais ça renchérirait pas mal.
A+

Et en F1, ils font comment ?

En F1, ils s'en foutent d'aller taper chaque fois dans le disques, le rendement du freinage électrique à haute puissance est mauvais. Il suffit juste de recharger le boost.
J'ai vu sur des enregistrements de GP des puissances de freinage de 1,5 MW (Monte Carlo)
A+

[beb]

En F1 ils récupèrent l'énergie de freinage sur le train arrière et sur le turbo.
Ils sont limités en énergie par tour.

Le meilleur exemple était les toyota en lmp1 avec 8 MJ par tour du Mans récupérés sur les 4 roues et une puissance électrique plus costaud que la puissance thermique pour récupérer au mieux l'énergie de freinage.

[Analogeek]

La Belgique va arrêter ses 7 réacteurs nucléaires, sûrement sous la pression écologiste (?). J'espère que vous savez tricoter les gars, il va vous falloir de gros pulls bientôt.