Modérateurs: Staff Bla Bla, Staff Juridique • Utilisateurs parcourant ce forum: jeanluc79 et 20 invités

Espace de discussion général et aussi sur le home-cinéma (avec respect de la netiquette, de la politesse et hors sujets sensibles). Les threads uniquement destiner à "faire du post" de type "Fil rouge" ne sont plus autorisés.

Transition énergétique et Environnement

Message » 03 Mai 2014 10:05

Bonjour,
Je tente l'ouverture d'un sujet à débat potentiellement intéressant et qui ferait par ailleurs la synthèse des autres topics "l'Allemagne sort du nucléaire", "Pollution prise de conscience", "Accident nucléaire au Japon" etc.
Je viens d'écouter l'émission Spéciale : Les enjeux de la transition énergétique sur france inter http://www.franceinter.fr/emission-on-narrete-pas-leco-emission-speciale-les-enjeux-de-la-transition-energetique#comment-505988. Consternant.
A vos claviers.
Dernière édition par alain_38 le 03 Mai 2014 12:47, édité 1 fois.
alain_38
 
Messages: 310
Inscription: 06 Avr 2011 16:55
Localisation: Rhône-Alpes
  • offline

Annonce

Message par Google » 03 Mai 2014 10:05

 
 
Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 03 Mai 2014 12:34

Hello. Elle dit quoi l'émission? J'ai assez peu de temps en ce moment (je vois qu'elle est ré-écoutable jusqu'au 26 janvier 2017, je devrais réussir à trouver deux minutes par ci deux minutes par là :lol: ), si tu peux résumer les grandes lignes :siffle: Après, il suffit de voir les invités: j'aime bien Emmanuel Lechypre, mais c'est pas vraiment un spécialiste des questions énergétiques. Les autres non plus, d'ailleurs. Ce sont des économistes. Et les économistes, ben ils ont déjà du mal avec l'économie, alors avec l'énergie et le climat, comment dire :siffle:

En tout cas, il y a un certain "Alain" bien vindicatif qui a posté un commentaire sur le site de France Inter :siffle: :lol:
Joich
 
Messages: 1086
Inscription: 11 Fév 2004 18:33
Localisation: France d'en dessous
  • offline

Message » 03 Mai 2014 12:38

j'ai fait un méga cauchemar cette nuit sur fond de guerre civile post apocalyptique après une raréfaction de l'eau potable. J'étais dans les bras d'une fille qui pourtant n'avait pas de sécheresse intime, j'ai pas bien compris comment ça m'est venu, mais j'ai une idée de scénar en plus pour après :mdr:
Analogeek
 
Messages: 1181
Inscription: 25 Oct 2007 12:09
Localisation: France d'en bas
  • offline

Message » 03 Mai 2014 13:10

C'est toi le cauchemar :lol:

Sinon, une vraie question, parce que moi j'ai été aux écoles, et aux écoles, on m'a appris à d'abord définir les termes, alors définissons les termes: c'est quoi la transition énergétique?
Joich
 
Messages: 1086
Inscription: 11 Fév 2004 18:33
Localisation: France d'en dessous
  • offline

Message » 03 Mai 2014 13:14

Analogeek a écrit:j'ai fait un méga cauchemar cette nuit sur fond de guerre civile post apocalyptique après une raréfaction de l'eau potable. J'étais dans les bras d'une fille qui pourtant n'avait pas de sécheresse intime, j'ai pas bien compris comment ça m'est venu, mais j'ai une idée de scénar en plus pour après :mdr:


J'avoue que mes rêves érotiques sont beaucoup plus terre à terre :oops: .
poilau
 
Messages: 3956
Inscription: 06 Avr 2003 22:20
Localisation: 92200
  • offline

Message » 03 Mai 2014 13:40

Joich a écrit:Hello. Elle dit quoi l'émission? J'ai assez peu de temps en ce moment (je vois qu'elle est ré-écoutable jusqu'au 26 janvier 2017, je devrais réussir à trouver deux minutes par ci deux minutes par là :lol: ), si tu peux résumer les grandes lignes :siffle: Après, il suffit de voir les invités: j'aime bien Emmanuel Lechypre, mais c'est pas vraiment un spécialiste des questions énergétiques. Les autres non plus, d'ailleurs. Ce sont des économistes. Et les économistes, ben ils ont déjà du mal avec l'économie, alors avec l'énergie et le climat, comment dire :siffle:

En tout cas, il y a un certain "Alain" bien vindicatif qui a posté un commentaire sur le site de France Inter :siffle: :lol:

Résumé grosso modo de l'émission :
- ce qui motive l'intérêt pour la problématique de l'énergie, c'est le réchauffement climatique :o :roll: :hein:
- le pic oil c'est de la foutaise re :o :hein:
Voilà ce que j'ai retenu. Données chiffrées...rien. Bien hein ?
PS : pour les commentaires d'un certain Alain laissés sur le site de l'émission, je ne le connais pas :hehe:
alain_38
 
Messages: 310
Inscription: 06 Avr 2011 16:55
Localisation: Rhône-Alpes
  • offline

Message » 03 Mai 2014 14:17

poilau a écrit:
Analogeek a écrit:j'ai fait un méga cauchemar cette nuit sur fond de guerre civile post apocalyptique après une raréfaction de l'eau potable. J'étais dans les bras d'une fille qui pourtant n'avait pas de sécheresse intime, j'ai pas bien compris comment ça m'est venu, mais j'ai une idée de scénar en plus pour après :mdr:


J'avoue que mes rêves érotiques sont beaucoup plus terre à terre :oops: .

ah mais c'était pas érotique pour deux sous, c'était cher flippant. La fille c'était en vrai, celle qui dormait avec moi :lol:
enfin bref ça m'a fait prendre conscience de l'importance de l'eau potable, et ce sera la trame de mon 5e bouquin, ce qui est pas un mal, si on peut sensibiliser des gens en prenant une com', c'est tout bénéf :mdr: :mdr: :mdr:
Analogeek
 
Messages: 1181
Inscription: 25 Oct 2007 12:09
Localisation: France d'en bas
  • offline

Message » 03 Mai 2014 16:09

alain_38 a écrit:
Joich a écrit:Hello. Elle dit quoi l'émission? J'ai assez peu de temps en ce moment (je vois qu'elle est ré-écoutable jusqu'au 26 janvier 2017, je devrais réussir à trouver deux minutes par ci deux minutes par là :lol: ), si tu peux résumer les grandes lignes :siffle: Après, il suffit de voir les invités: j'aime bien Emmanuel Lechypre, mais c'est pas vraiment un spécialiste des questions énergétiques. Les autres non plus, d'ailleurs. Ce sont des économistes. Et les économistes, ben ils ont déjà du mal avec l'économie, alors avec l'énergie et le climat, comment dire :siffle:

En tout cas, il y a un certain "Alain" bien vindicatif qui a posté un commentaire sur le site de France Inter :siffle: :lol:

Résumé grosso modo de l'émission :
- ce qui motive l'intérêt pour la problématique de l'énergie, c'est le réchauffement climatique :o :roll: :hein:
- le pic oil c'est de la foutaise re :o :hein:
Voilà ce que j'ai retenu. Données chiffrées...rien. Bien hein ?
PS : pour les commentaires d'un certain Alain laissés sur le site de l'émission, je ne le connais pas :hehe:


J'ai écouté l'émission, je n'ai pas eu l'impression d'apprendre grand chose. C'était àma très généraliste, pas de solution neuve mise en avant.
J'ai juste appris un truc avec les "galettes" d'hydrogène.
oyo
 
Messages: 665
Inscription: 05 Aoû 2010 21:21
  • offline

Message » 03 Mai 2014 16:37

oyo a écrit:
alain_38 a écrit:
Joich a écrit:Hello. Elle dit quoi l'émission? J'ai assez peu de temps en ce moment (je vois qu'elle est ré-écoutable jusqu'au 26 janvier 2017, je devrais réussir à trouver deux minutes par ci deux minutes par là :lol: ), si tu peux résumer les grandes lignes :siffle: Après, il suffit de voir les invités: j'aime bien Emmanuel Lechypre, mais c'est pas vraiment un spécialiste des questions énergétiques. Les autres non plus, d'ailleurs. Ce sont des économistes. Et les économistes, ben ils ont déjà du mal avec l'économie, alors avec l'énergie et le climat, comment dire :siffle:

En tout cas, il y a un certain "Alain" bien vindicatif qui a posté un commentaire sur le site de France Inter :siffle: :lol:

Résumé grosso modo de l'émission :
- ce qui motive l'intérêt pour la problématique de l'énergie, c'est le réchauffement climatique :o :roll: :hein:
- le pic oil c'est de la foutaise re :o :hein:
Voilà ce que j'ai retenu. Données chiffrées...rien. Bien hein ?
PS : pour les commentaires d'un certain Alain laissés sur le site de l'émission, je ne le connais pas :hehe:


J'ai écouté l'émission, je n'ai pas eu l'impression d'apprendre grand chose. C'était àma très généraliste, pas de solution neuve mise en avant.
J'ai juste appris un truc avec les "galettes" d'hydrogène.


Intéressant en effet, cette histoire de galettes d'hydrogène (je viens de faire une pitite recherche sur le net). Donc quand on a trop d'électricité, on extrait l'hydrogène de l'eau pour l'emprisonner dans des galettes de magnésium, et quand on n'a pas de vent ou de soleil, on chauffe la galette pour extraire l'hydrogène et produire de l'électricité grâce à l'hydrogène ainsi libéré. Et il faut chauffer fort, la galette? :siffle:

Autant je trouve l'idée intéressante, autant les solutions qui coûtent autant d'énergie qu'elles ne permettent d'en stocker/produire, j'ai toujours un doute. Et comme je n'arrive pas à trouver le rendement réel du process (nulle part je n'arrive à trouver le nombre de W nécessaires pour sortir un W d'une galette), ben pour le moment je mets la solution derrière l'oreille.
Joich
 
Messages: 1086
Inscription: 11 Fév 2004 18:33
Localisation: France d'en dessous
  • offline

Message » 03 Mai 2014 17:02

oyo a écrit:
alain_38 a écrit:
Joich a écrit:Hello. Elle dit quoi l'émission? J'ai assez peu de temps en ce moment (je vois qu'elle est ré-écoutable jusqu'au 26 janvier 2017, je devrais réussir à trouver deux minutes par ci deux minutes par là :lol: ), si tu peux résumer les grandes lignes :siffle: Après, il suffit de voir les invités: j'aime bien Emmanuel Lechypre, mais c'est pas vraiment un spécialiste des questions énergétiques. Les autres non plus, d'ailleurs. Ce sont des économistes. Et les économistes, ben ils ont déjà du mal avec l'économie, alors avec l'énergie et le climat, comment dire :siffle:

En tout cas, il y a un certain "Alain" bien vindicatif qui a posté un commentaire sur le site de France Inter :siffle: :lol:

Résumé grosso modo de l'émission :
- ce qui motive l'intérêt pour la problématique de l'énergie, c'est le réchauffement climatique :o :roll: :hein:
- le pic oil c'est de la foutaise re :o :hein:
Voilà ce que j'ai retenu. Données chiffrées...rien. Bien hein ?
PS : pour les commentaires d'un certain Alain laissés sur le site de l'émission, je ne le connais pas :hehe:


J'ai écouté l'émission, je n'ai pas eu l'impression d'apprendre grand chose. C'était àma très généraliste, pas de solution neuve mise en avant.
J'ai juste appris un truc avec les "galettes" d'hydrogène.

Le stockage d'H2 sous forme d'hydrures métalliques est connu. Nous en avons déjà parlé sur blabla lors de l'accident de Fukushima. je me suis assez fait cartonné sur le sujet H2.
http://www.mcphy.com/fr/
J'essaie de faire le bilan pour Joich.
PS : l'un des intervenants de l'émission a dit que H2 "c'est bidon". :ohmg:
alain_38
 
Messages: 310
Inscription: 06 Avr 2011 16:55
Localisation: Rhône-Alpes
  • offline

Message » 03 Mai 2014 17:23

Oui un des mecs a sorti que le H2 était bidon car il faut trop d'énergie pour en produire ou un truc du genre.

N'y a t-il pas de document synthétique, correctement expliqué, qui compare les différentes sources d'énergie, entre le prix, les capacités, les conséquences écologiques... etc?
Moi je comprenais mieux les auditions de Jancovici au sénat et au parlement pour nous expliquer les différentes options énergétiques.
oyo
 
Messages: 665
Inscription: 05 Aoû 2010 21:21
  • offline

Message » 03 Mai 2014 17:41

oyo a écrit:Oui un des mecs a sorti que le H2 était bidon car il faut trop d'énergie pour en produire ou un truc du genre.

N'y a t-il pas de document synthétique, correctement expliqué, qui compare les différentes sources d'énergie, entre le prix, les capacités, les conséquences écologiques... etc?
Moi je comprenais mieux les auditions de Jancovici au sénat et au parlement pour nous expliquer les différentes options énergétiques.

on va faire un bout de bilan : électrolyse dH2O - adsorption sous forme Mg H2 - désorption.
alain_38
 
Messages: 310
Inscription: 06 Avr 2011 16:55
Localisation: Rhône-Alpes
  • offline

Message » 03 Mai 2014 20:26

alain_38 a écrit:
oyo a écrit:Oui un des mecs a sorti que le H2 était bidon car il faut trop d'énergie pour en produire ou un truc du genre.

N'y a t-il pas de document synthétique, correctement expliqué, qui compare les différentes sources d'énergie, entre le prix, les capacités, les conséquences écologiques... etc?
Moi je comprenais mieux les auditions de Jancovici au sénat et au parlement pour nous expliquer les différentes options énergétiques.

on va faire un bout de bilan : électrolyse dH2O - adsorption sous forme Mg H2 - désorption.

Le CEA (Grenoble) a beaucoup travaillé et travaille encore sur le stockage de H² dans des hydrures métalliques.
Il y a de temps en temps un point sur leur revue interne.
Bien que cette techno ait beaucoup progressé, le stockage le plus performant reste sous forme gazeuse (700 b) pour les applis embarquables ou liquide en cryo pour le stockage de masse en fixe.
Il faut le rappeler: l'hydrogène n'est pas une source d'énergie, juste un moyen de stockage.
Edit : j'ajoute que ce n'est pas un très bon mode de stockage en ce sens que le rendement énergétique charge/décharge est bas (à peu près 40%) et que l'hydrogène étant peu dense, c'est toujours volumineux.
A+

La configuration dans mon profil


Robert
...la raison est une frêle chandelle... pour nous éclairer dans le monde actuel où les charlatans sont légion qui nous susurrent sans cesse à l'oreille: "Souffle cette chandelle, tu y verras bien mieux"
(H. Broch)
Avatar de l’utilisateur
Robert64
Membre HCFR Contributeur
Membre HCFR Contributeur
 
Messages: 4594
Inscription: 12 Sep 2006 15:40
Localisation: Sud Ouest
  • offline

Message » 03 Mai 2014 21:17

Robert64 a écrit:
alain_38 a écrit:
oyo a écrit:Oui un des mecs a sorti que le H2 était bidon car il faut trop d'énergie pour en produire ou un truc du genre.

N'y a t-il pas de document synthétique, correctement expliqué, qui compare les différentes sources d'énergie, entre le prix, les capacités, les conséquences écologiques... etc?
Moi je comprenais mieux les auditions de Jancovici au sénat et au parlement pour nous expliquer les différentes options énergétiques.

on va faire un bout de bilan : électrolyse dH2O - adsorption sous forme Mg H2 - désorption.

Le CEA (Grenoble) a beaucoup travaillé et travaille encore sur le stockage de H² dans des hydrures métalliques.
Il y a de temps en temps un point sur leur revue interne.
Bien que cette techno ait beaucoup progressé, le stockage le plus performant reste sous forme gazeuse (700 b) pour les applis embarquables ou liquide en cryo pour le stockage de masse en fixe.
Il faut le rappeler: l'hydrogène n'est pas une source d'énergie, juste un moyen de stockage.
Edit : j'ajoute que ce n'est pas un très bon mode de stockage en ce sens que le rendement énergétique charge/décharge est bas (à peu près 40%) et que l'hydrogène étant peu dense, c'est toujours volumineux.
A+

Nous dirons que H2 est un vecteur permettant de transporter l'énergie.
http://www-liten.cea.fr/fr/activites_rd/tech_h2_01.htm
alain_38
 
Messages: 310
Inscription: 06 Avr 2011 16:55
Localisation: Rhône-Alpes
  • offline

Message » 04 Mai 2014 20:13

D'accord avec ça .
En fait, transport de l'énergie et stockage, car les deux posent problème.
Pour revenir à la "transition énergétique": le terme sonne comme un slogan, mais personne ne précise vraiment en données chiffrées l'objet de la transition.
D'où on part, on le sait à peu près, bien qu'il y ait encore sur ce sujet des querelles idéologiques sans grand intérêt.
La vraie question est "où veut-on aller?"
La réponse standard est "moins ou plus du tout d'énergie fossile". Mais après il faut répondre aux autres questions:
Quelle consommation d'énergie?
Quel prix de l'énergie?
Quelles sources primaires?
Et la grande question "Quel montant d'investissement est-on prêt à mettre pour y arriver?"
Car aujourd'hui aucune source capable de fournir les puissances qui seront nécessaires n'existe vraiment, industriellement parlant.
Et surtout le concept qui est en vogue de sources de production diversifiée et décentralisée, nécessitera un ou des réseaux adaptés. Yaka faire des "smart grids", c'est à la mode. Sauf que aujourd'hui personne n'affiche le coût en invests d'une refonte du réseau de distribution.
Les allemands, qui ont besoin d'établir une liaison de puissance Nord/Sud pour essayer de faire s'équilibrer le PV du Sud avec l'éolien du Nord, hésitent devant le coût.
En France, beaucoup de gens pensent qu'on ne peut pas se payer en même temps les investissement colossaux de la transition et les 30 ou 50 milliards d'économies des dépenses publiques.
A+

La configuration dans mon profil


Robert
...la raison est une frêle chandelle... pour nous éclairer dans le monde actuel où les charlatans sont légion qui nous susurrent sans cesse à l'oreille: "Souffle cette chandelle, tu y verras bien mieux"
(H. Broch)
Avatar de l’utilisateur
Robert64
Membre HCFR Contributeur
Membre HCFR Contributeur
 
Messages: 4594
Inscription: 12 Sep 2006 15:40
Localisation: Sud Ouest
  • offline


Retourner vers Bla bla et Home-Cinema

 
  • Articles en relation
    Dernier message