[TV] Zone interdite, la france qui triche

[Pef]

Ca doit être énervant les gens qui gagnent au loto, non? Dans le genre "non méritant"...

Puisque tu tiens à en parle, je t'invite à réfléchir sur le chef d'entreprise qui va monter sa boite et gagner de l'argent et qui se fera traiter de profiteur, d'esclavagiste ou d'escroc, voire de voleur, tandis que celui quiva gagner au loto, lui, c'est normal...

[FlyBoy]

Puisque tu tiens à en parle, je t'invite à réfléchir sur le chef d'entreprise qui va monter sa boite et gagner de l'argent et qui se fera traiter de profiteur, d'esclavagiste ou d'escroc, voire de voleur, tandis que celui quiva gagner au loto, lui, c'est normal...

Moi aussi je vais sortir mon bouquin: "comment réussir à jeter innocemment de l'huile sur le feu"

T'es trop prévisible Pef quand même

Cela dit, pour répondre, le loto apporte quelque chose d'essentiel à beaucoup: du rêve. On peut critiquer le principe, mais il n'empêche que cette manière de gagner des grosses sommes d'argent honnêtement est accessible à tous. Et amha, cela sert aussi dans notre société.

[lameugne]

Que demande le peuple ? du pain, une porsche 911, un yacht, une villa à Marbella... et des jeux...

[Pef]

Puisque tu tiens à en parle, je t'invite à réfléchir sur le chef d'entreprise qui va monter sa boite et gagner de l'argent et qui se fera traiter de profiteur, d'esclavagiste ou d'escroc, voire de voleur, tandis que celui quiva gagner au loto, lui, c'est normal...

Moi aussi je vais sortir mon bouquin: "comment réussir à jeter innocemment de l'huile sur le feu"

T'es trop prévisible Pef quand même

Cela dit, pour répondre, le loto apporte quelque chose d'essentiel à beaucoup: du rêve. On peut critiquer le principe, mais il n'empêche que cette manière de gagner des grosses sommes d'argent honnêtement est accessible à tous. Et amha, cela sert aussi dans notre société.

Qu'on soit bien d'accord.

Je ne critique pas le loto ni les jeux en général...
C'est la réaction que je trouve malsaine... On a l'impression qu'en france, on a plus de mérite à gagner de l'argent au loto qu'en travaillant et que avoir eu monté une entreprise rapportant beauvcoup d'argent devrait ête vécu comme une honte...

On peut critiquer le modèle américain (qui est critiquable sous de nombreux points), mais cette "jalousie de la réussite sociale" existe beaucoup moins là bas qu'ici...

[jujulolo]

[
On peut critiquer le modèle américain (qui est critiquable sous de nombreux points), mais cette "jalousie de la réussite sociale" existe beaucoup moins là bas qu'ici...

Non, c'est vrai, ils sont aussi beaucoup plus nationalistes que nous, ils venerent tout ce qui est militaire et ils ont en horreur les intellectuels. Ils votent Bush, ecoutent foxnews, mangent des dognuts et vont regulierement a l'eglise.

Ils aiment aussi la chasse et haissent les fonctionnaires (ca me rapelle quelqu'un )

[Winchestermann]

Tu sais, des trucs genre "l'union fait la force".

Y'a aussi "L'oignon fait la soupe"

ed (sinon, je suis d'accord avec toi)

Sauf si Winch est dans les parages, dans ce cas, on parle plutôt de purée je crois...

Pardon ?

[Pef]

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On peut critiquer le modèle américain (qui est critiquable sous de nombreux points), mais cette "jalousie de la réussite sociale" existe beaucoup moins là bas qu'ici...

Non, c'est vrai, ils sont aussi beaucoup plus nationalistes que nous, ils venerent tout ce qui est militaire et ils ont en horreur les intellectuels. Ils votent Bush, ecoutent foxnews, mangent des dognuts et vont regulierement a l'eglise.

Ils aiment aussi la chasse et haissent les fonctionnaires (ca me rapelle quelqu'un )

J'aime la chasse, je ne hais pas les fonctionnaire (ma copine est fonctionnaire), et j'ai dit que le système américain était criticable en de nombreux points (ceux que tu cite, notamment), mais que là bas, mais la jalousie de la réusite sociale du voisin, ça existe beaucoup moins là bas que chez nous.

Pour caricaturer : Un américain aura plus de volonté à tout mettre en oeuvre pour devenir comme le riche qu'il croise.
Un français fera tout pour augmenter les impots du riche afin de ramener le riche à son niveau de pauvre français en se disant "salaud de riche, c'est pas normal qu'il ai plus de thune que moi, escroc"...

[FlyBoy]

Qu'on soit bien d'accord.

Je ne critique pas le loto ni les jeux en général...
C'est la réaction que je trouve malsaine... On a l'impression qu'en france, on a plus de mérite à gagner de l'argent au loto qu'en travaillant et que avoir eu monté une entreprise rapportant beauvcoup d'argent devrait ête vécu comme une honte...

On peut critiquer le modèle américain (qui est critiquable sous de nombreux points), mais cette "jalousie de la réussite sociale" existe beaucoup moins là bas qu'ici...

OK, je comprends mieux ce que tu veux dire. Mais je ne suis pas d'accord sur ton impression du mérite à gagner au loto par rapport à monter son entreprise. Je n'ai jamais ni vu ni entendu qui que ce soit vanter les mérites de quelqu'un qui gagne aux jeux de hasard. Envier quelqu'un comme ça oui, dire qu'il a de la chance (sans blague ) oui, mais dire qu'il est méritant?!? Bon bref, peu importe.

Pour ce qui est du modèle américain, je le connais un peu. J'ai habité plusieurs années là-bas, je travaille pour une société américaine, et j'y vais environ 5 ou 6 fois par an. Et je suis assez d'accord avec toi pour le coup. J'ai d'ailleurs fait plusieurs fois référence à la dite société américaine dans mes précédents posts en réponse aux tiens, sans toutefois la nommer. Cette réussite possible sans avoir de diplômes, sans être issu de classes favorisées, et cette absence de complexe d'infériorité (pour ce qui est de la jalousie de la réussite sociale) font partie des points positifs des US. Le rêve américain n'est pas une utopie, même s'il est nettement moins rose qu'avant.

[Thierry.P]

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On peut critiquer le modèle américain (qui est critiquable sous de nombreux points), mais cette "jalousie de la réussite sociale" existe beaucoup moins là bas qu'ici...

Non, c'est vrai, ils sont aussi beaucoup plus nationalistes que nous, ils venerent tout ce qui est militaire et ils ont en horreur les intellectuels. Ils votent Bush, ecoutent foxnews, mangent des dognuts et vont regulierement a l'eglise.

Ils aiment aussi la chasse et haissent les fonctionnaires (ca me rapelle quelqu'un )

J'aime la chasse, je ne hais pas les fonctionnaire (ma copine est fonctionnaire), et j'ai dit que le système américain était criticable en de nombreux points (ceux que tu cite, notamment), mais que là bas, mais la jalousie de la réusite sociale du voisin, ça existe beaucoup moins là bas que chez nous.

Pour caricaturer : Un américain aura plus de volonté à tout mettre en oeuvre pour devenir comme le riche qu'il croise.
Un français fera tout pour augmenter les impots du riche afin de ramener le riche à son niveau de pauvre français en se disant "salaud de riche, c'est pas normal qu'il ai plus de thune que moi, escroc"...

mouai
on lit bcp sur ce forum
"salaud de fonctionnaire, c'est pas normal, il a plus d'avantage que moi, branleur"

[Pef]

mouai
on lit bcp sur ce forum
"salaud de fonctionnaire, c'est pas normal, il a plus d'avantage que moi, branleur"

Ce que je n'admet pas dans la fonction publique, ce ne sont pas tant les avantages, c'est surtout le fait de trouver encore le moyen de raler et de se plaindre quand on a des avantages pareils

[Pef]

OK, je comprends mieux ce que tu veux dire. Mais je ne suis pas d'accord sur ton impression du mérite à gagner au loto par rapport à monter son entreprise. Je n'ai jamais ni vu ni entendu qui que ce soit vanter les mérites de quelqu'un qui gagne aux jeux de hasard. Envier quelqu'un comme ça oui, dire qu'il a de la chance (sans blague ) oui, mais dire qu'il est méritant?!? Bon bref, peu importe.

Je ne dis pas qu'on vante les mérites d'un gagnant du loto, mais je trouve que ce genre de personne n'a droit à aucune critique (alors qu'il n'a pas vraimen fait grand chose pour mériter cet argent) tandis que le mec qui va prendre des risques, s'endetter pour un truc qui va PEUT ETRE lui rapporter de largent un jour, et ben ce mec, c'et un salaud de patron, un escroc, un voleur;..

C'est ça que je ne comprends pas..

Un mec qui gagne au loto en se tournant les pouces, c'est normal.
Un mec qui gagne 10 fois moins dans toute sa vie en prenant des risques (pas de couverture sociale pour un chef d'entreprise, malgré les cotisations, on est obligé de cotiser à des caisses privées, pas de chômage malgré les cotisations, etc...) et en bossant comme un dingue, c'est un escroc, un voleur, un salaud de patron...

[eric the king]

Comment peut on raler comme ça sur tout????

[Pef]

Comment peut on raler comme ça sur tout????

En étant français ?

Je plaisante...

Je ne rale pas sur tout, pourquoi tu dis ça ?

[FlyBoy]

Tout ça juste pour atteindre les 2000 messages

[nagadef]

Un mec qui gagne 10 fois moins dans toute sa vie en prenant des risques (pas de couverture sociale pour un chef d'entreprise, malgré les cotisations, on est obligé de cotiser à des caisses privées, pas de chômage malgré les cotisations, etc...)

attention, un chef d'entreprise cotise à la sécu et à une couverture sociale (je n'en connais pas qui ne sont pas remboursé par la sécu), il cotise à la retraite (mais effectivement plus qu'un salarié pour touché moins, en rapport bien entendu), ne cotise pas au chomage et c'est pour cela qu'il n'y a pas le droit s'il se plante (le principe du risque)

de plus, la plupart du temps il bénéficie d'une retraite complémentaire payée par l'entreprise (ça fait diminuer le résultat)

mais il est vrai qu'il faut prendre le risque au départ