Pio2001 a écrit:Mais tu cherches au départ à appliquer les lois d'addition des impédances dans un circuit qui comprend un générateur de courant. Quand tu vas inclure Zamp dans ton calcul, la loi des mailles implique que tout le courant passe dans Zamp, ce qui n'est pas le cas dans ton circuit puisque 99% du courant vient du générateur de courant, et 1 % à peine passe dans Zamp.
quand j'ai un circuit avec Z1 et Z2 en // (sans rien d'autre dans les 2 brins contenant Z1 et Z2, un brin va d'un noeud à un autre noeud), il est équivalent à un circuit avec Z=Z1Z2/(Z1+Z2), et ceci est toujours vrai (quand il n'y a que des éléments passifs, ce qui est le cas),
de meme en série Z=Z1+Z2,
Quelque soit le reste du circuit (dans les autres brins), je n'utilise aucune autre règle que ces 2 là.
ça fait 3 posts que tu dis que ce n'est pas possible ... mais si.
WhyHey a écrit:Pas la peine de compliquer avec de l'infitesimal, un cable se modélise avec R,L et C (tous considérés comme purs) en //.
Pas en parallèle. Un câble infini, rectiligne (géométriquement), linéaire (algébriquement), dans le vide se modélise comme une succession de résistances séries, inductances série, capacités parallèles, et résistances parallèles infinitésimales. Série et parallèle définis par rapport à la charge que le câble alimente, vu depuis la source.
Si on s'intéresse à l'un de ces paramètres indépendament des autres, on peut le modéliser par une résistance série (résistance du câble, extrémité court-circuitée, sous courant continu), une inductance série (inductance du câble extrémité court-circuitée, sous courant alternatif), une capacité parallèle (capacité du câble, extrémité libre, sous courant alternatif), et une résistance parallèle (résistance du câble, extrémité libre, sous courant continu, infinie en pratique).
désolé, je ne te suis pas: pour moi (et pour d'autres) un dipôle se modélise d'une façon ou d'une autre avec un Z. j'ai posé Za, Zg, Zc et Zamp pour chaque brin du cicrcuit, il n'y a pas d'autre brin donc tout y est et chaque brin possède son impédance propre (dont je ne me préoccupe pas plus que de savoir qu'elle existe et qu'elle est modélisée par un 'Zquelquechose').
L'interaction d'un brin sur l'autre est du 2nd ordre, donc déjà je regarde le 1er ordre.
je ne nie pas l'existence de ce 2nd ordre, comme je l'ai dit, il y a quantité de simplification dans ces calculs, mais au moins ils donnent, au premier ordre, le comportement de l'impact du bi-cablage.
Et on voit justement que cet impact est déjà négligeable ... puisque l'ordre de grandeur est de Zc du brin de cable. dont je suis parfaitement d'accord pour dire que seul R est significatif, L=+infini (
inductance propre) et C=+infini, dans un modèle RLC pur en //)
WhyHey a écrit:Pas de C entre les fils d'un cable ... je modélise le fil, pas l'interaction des 2 fils d'un cable entre eux: 2ème ordre, au moins ...
Je ne vois pas où tu peux mettre en évidence une capacité ailleurs. Un fil ne peut en aucun cas avoir de capacité, puisqu'il est conducteur. Les capacités données par les fabricants viennent à 100 % de l'influence d'un fil sur l'autre. C'est le seul effet capacitif existant dans un câble.
Si on est d'accord sur ce 1er ordre, on peut passer au 2nd en ajoutant l'impact d'un brin de cable sur l'autre brin et des brins entre eux pour le bi-cablage.
Mais est-ce vraiment pertinent en hifi (ce n'est pas des lignes à haute tension)?
Dans ce 2nd ordre, il faudra aussi prendre en compte en plus de l'effet C, l'effet L des brins entre eux (qui me semble aussi valable que l'effet capacitif) et l'effet de peau (3ème ordre et redonne une valeur à l'inductance propre du brin du cable).
