Modérateurs: Staff Haute-Fidélité, Staff Univers Casques, Staff Juridique • Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 5 invités

Tous les câbles : modulation, alimentation, enceinte

Câble numérique basique

Message » 31 Aoû 2019 17:56

mroboto a écrit:Il ne faut pas toujours penser que tout se vaut, comme le mauvais exemple de 4AD ici.

Il ne faut pas penser que c'est en payant plus cher qu'on à plus non plus, mais ça dépends de beaucoup de facteurs difficiles à comprendre ou à expliquer.


J'ai choisi ces exemples parce-qu'ils me semblent pertinents, j'ai évité les montres par exemple.

Entre le robot de cuisine qui robote, l'aspirateur qui aspire ou les lunettes de soleil qui filtrent le soleil....je ne vois pas ce qui peut justifier un écart de prix allant du simple au décuple. Le câble usb entre clairement dans cette catégorie (car je considère que 6% d'écart n'a même pas valeur d'argument maintenant qu'on m'a gentiment clarifié ce point).

Nous ne parlons que de fonction ou de destination de l'objet, les critères esthétiques ou sensitifs ne se jugent pas réellement, on achète ce dont on a envie.
Dernière édition par 4AD le 31 Aoû 2019 18:29, édité 1 fois.
4AD
 
Messages: 606
Inscription: 04 Nov 2018 18:08
  • offline

Annonce

Message par Google » 31 Aoû 2019 17:56

 
 
Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 31 Aoû 2019 18:25

mroboto a écrit:En tout cas, ton aspirateur a 50€ n'aura pas un aussi beau son :hehe:


Paraît même que tu n'auras plus de son du tout :D
Remarque...tu peux passer l'aspi avec la musique.
4AD
 
Messages: 606
Inscription: 04 Nov 2018 18:08
  • offline

Message » 31 Aoû 2019 19:54

4AD a écrit:
Roye a écrit:Donc un câble à 5 euros équivaut à un câble à 500 euros ???

:wtf: :wtf: :wtf: :wtf:


Tu reposes encore et encore la même question, alors essayons d'extrapoler.
Des lunettes de soleil à 10€ valent des lunettes de soleil de marque à 1000€: oui.
Un aspirateur à 50€ vaut un aspi des prestige (eu hasard anglais...) à 500€: oui.
Un robot de cuisine à 100€ vaut un robot de luxe (PigeonMix) à 2000€: Oui.
...
On continue ? les exemples sont légion.

En terme d'efficacité ces exemples se valent parfaitement, en terme d'image et de prestige non. A toi de choisir ce que tu achètes.


Je comprends vite mais il faut m'expliquer longtemps :oops: :oops: :oops: :oops: :lol: :lol: :lol:
Les exemples que tu cites sont plus explicites pour moi.

Merci à tous pour vos commentaires. :ohmg:

Je ne vous embrasse pas mais le coeur y est... :love:
Roye
 
Messages: 674
Inscription: 21 Oct 2004 15:13
Localisation: 94000
  • offline

Message » 02 Sep 2019 15:30

4AD a écrit:
Roye a écrit:Donc un câble à 5 euros équivaut à un câble à 500 euros ???

:wtf: :wtf: :wtf: :wtf:


Tu reposes encore et encore la même question, alors essayons d'extrapoler.
1) Des lunettes de soleil à 10€ valent des lunettes de soleil de marque à 1000€: oui.
2) Un aspirateur à 50€ vaut un aspi des prestige (eu hasard anglais...) à 500€: oui.
3) Un robot de cuisine à 100€ vaut un robot de luxe (PigeonMix) à 2000€: Oui.
...
On continue ? les exemples sont légion.

En terme d'efficacité ces exemples se valent parfaitement, en terme d'image et de prestige non. A toi de choisir ce que tu achètes.


1) Non. Des lunettes de soleil à 10 euros sont meilleures que d'autres lunettes de soleil à 10 euros qui, elles, ne sont pas bonnes, car les verres ne sont pas de qualité optique.

2) un aspirateur à 50 euros peut ne pas valoir, du tout même, un autre aspirateur à 50 euros ou être meilleur qu'un autre. Un aspirateur efficace sera toujours meilleur qu'un aspirateur moins efficace.

3) Un robot de cuisine à 100 euros ne vaut pas un autre robot à 100 euros, pourquoi devrait il valoir un robot de luxe ?

Il ne faut pas sombrer, comme tu le fais, dans une caricature contre productive...

La configuration dans mon profil


"Le coq qui chante le plus fort n'est pas celui qui vit le plus longtemps", proverbe que j'ai inventé le 12 juillet 2019. Libre de droits : ha ha ha !
haskil
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 52501
Inscription: 06 Déc 2001 2:00
Localisation: Haute Normandie et Brésil
  • offline

Message » 02 Sep 2019 22:30

Que d'arguments pertinents.... :lol:

Mais tu te trompes, je me demande qui caricature cette notion de "luxe" particulièrement subjective.
Un instrument basique fera le même boulot qu'un autre instrument estampillé haut de gamme et tout particulièrement un aspi ou un robot de cuisine. Il faudra que tu m'expliques comment hacher ou aspirer mieux à puissance équivalente, c'est du pur bullshit. Sinon tu trouverais ces outils dans les milieux pros ce qui n'est absolument pas le cas.

Mais bref on ne va pas continuer le HS, essayez de vous affranchir de cette échelle de valeur qu'est le "luxe". Il ne sert qu'à astiquer les égos.
4AD
 
Messages: 606
Inscription: 04 Nov 2018 18:08
  • offline

Message » 03 Sep 2019 6:57

4AD a écrit:Que d'arguments pertinents.... :lol:

Mais tu te trompes, je me demande qui caricature cette notion de "luxe" particulièrement subjective.
Un instrument basique fera le même boulot qu'un autre instrument estampillé haut de gamme et tout particulièrement un aspi ou un robot de cuisine. Il faudra que tu m'expliques comment hacher ou aspirer mieux à puissance équivalente, c'est du pur bullshit. Sinon tu trouverais ces outils dans les milieux pros ce qui n'est absolument pas le cas.

Mais bref on ne va pas continuer le HS, essayez de vous affranchir de cette échelle de valeur qu'est le "luxe". Il ne sert qu'à astiquer les égos.



Avec de mauvais verres, tu filtres pas les UV, et tu prend des risques. Tout les verres n'ont pas le même spectre d'absorption. Pas besoin d'avoir des verres très onéreux pour remplir le cahier des charges , mais il ne faut pas dire que tout les verres font pareil.

Les aspirateurs sont plus ou moins puissants, robustes, facile d'utilisation, d'entretien, robustes ... alors qu'un cable, c'est un cable ... L'aspirateur anglais à un moteur sans charbon ...

Idem pour les robots .

Compararer un objet basique : un cable qui est un conducteur entouré d'une gaine avec deux connecteurs au bout, et un appareil electroménager c'est pas du tout la même chose. Comme l'a dit Haskil, cette démonstration a toute les chances de faire l'effet contraire
Je remarque d'ailleurs que tu n'es pas allé jusqu'à parler des voitures de luxe, pour nous expliquer qu'une voiture lambda : après tout les 2 sont fait pour aller d'un point A a un point B

La configuration dans mon profil


Intoxiqué au Beryllium :D
Avatar de l’utilisateur
Powerdoc
Staff Home-Cinéma
Staff Home-Cinéma
 
Messages: 6404
Inscription: 30 Sep 2006 19:05
Localisation: Allier
  • offline

Message » 03 Sep 2019 8:54

Powerdoc a écrit:
4AD a écrit:Que d'arguments pertinents.... :lol:

Mais tu te trompes, je me demande qui caricature cette notion de "luxe" particulièrement subjective.
Un instrument basique fera le même boulot qu'un autre instrument estampillé haut de gamme et tout particulièrement un aspi ou un robot de cuisine. Il faudra que tu m'expliques comment hacher ou aspirer mieux à puissance équivalente, c'est du pur bullshit. Sinon tu trouverais ces outils dans les milieux pros ce qui n'est absolument pas le cas.

Mais bref on ne va pas continuer le HS, essayez de vous affranchir de cette échelle de valeur qu'est le "luxe". Il ne sert qu'à astiquer les égos.



Avec de mauvais verres, tu filtres pas les UV, et tu prend des risques. Tout les verres n'ont pas le même spectre d'absorption. Pas besoin d'avoir des verres très onéreux pour remplir le cahier des charges , mais il ne faut pas dire que tout les verres font pareil.

Les aspirateurs sont plus ou moins puissants, robustes, facile d'utilisation, d'entretien, robustes ... alors qu'un cable, c'est un cable ... L'aspirateur anglais à un moteur sans charbon ...

Idem pour les robots .

Compararer un objet basique : un cable qui est un conducteur entouré d'une gaine avec deux connecteurs au bout, et un appareil electroménager c'est pas du tout la même chose. Comme l'a dit Haskil, cette démonstration a toute les chances de faire l'effet contraire
Je remarque d'ailleurs que tu n'es pas allé jusqu'à parler des voitures de luxe, pour nous expliquer qu'une voiture lambda : après tout les 2 sont fait pour aller d'un point A a un point B


Merci Powerdoc !

Notre ami ne développe aucun argument recevable, seulement des formules chocs et il me reproche de lui montrer qu'il est en dehors de l'argumentation recevable en le lui démontrant... et il me dit que je n'ai pas d'arguments :D

Oui, ça se saurait si tous les verres étaient égaux devant le filtrage des UV...
si tous les aspirateurs étaient aussi efficaces en aspiration et filtrage des particules fines contenues dans l'air...
si tous les robots avaient un moteur garanti 30 années et si tous les robots pouvaient fonctionner plus de quelques secondes par impulsions espacées de quelques secondes sans que le moteur crame :

j'ai un Magimix Cook Expert et un Krups Perfect Mix 9000... le premier n'a besoin d'aucune précaution d'usage, le second si... et elles sont en gros dans le mode d'emploi... le premier vaut 1000 euros, le second 100... le premier a eu un pb d'affichage : je l'ai rapporté... on n'a pas changé le moteur ou l'afficheur, non, on m'en a donné un neuf... la garantie court encore 27 ans... le second peine à râper du gruyère sans sentir le moteur électrique qui chauffe, ses petits picots de sécurité sont cassés et j'ai mis un journée à démonter les couvercles des bols pour les recoller en tentant de ne pas tout foutre à la poubelle tant gérer les ressorts divers et variés étaient difficiles à contenir...

Faut juste avoir les moyens et la place d'avoir un Magimix Cook Expert et son demi mètre cube d'accessoires :lol:

Les exemples donnés par 4AD montrent juste le contraire de ce qu'il veut démontrer :grad:

La configuration dans mon profil


"Le coq qui chante le plus fort n'est pas celui qui vit le plus longtemps", proverbe que j'ai inventé le 12 juillet 2019. Libre de droits : ha ha ha !
haskil
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 52501
Inscription: 06 Déc 2001 2:00
Localisation: Haute Normandie et Brésil
  • offline

Message » 03 Sep 2019 10:46

Non, je suis dans le commerce depuis trop longtemps pour continuer à bouffer ces conneries, et j'ai visité trop d'usines pour ça également.
Une gamme de produit est une échelle de valeur, tu achètes ce que tu penses valoir ou ce que tu souhaites être au milieu des autres. C'est tout.

Maintenant je ne vais pas vous expliquer qu'un filtre UV n'est qu'un fine couche de produit photostable à 0.5€ ou qu'en démontant deux aspis tu y retrouves exactement les mêmes pièces en plastique, ou encore que tout vient du même endroit. C'est pas grave....je laisse les thermomix aux autres et je continue avec le mien, y'a pas mort d'homme.
La montée en gamme se fait par l'artisanat ou la culture de l'artisanat et ce n'est pas le cas dans l'industrie asiatique, du tout. Ils nous ont amené bien d'autres avantages mais pas le hdg.
4AD
 
Messages: 606
Inscription: 04 Nov 2018 18:08
  • offline

Message » 03 Sep 2019 13:28

Etre dans le commerce, avoir visité des usines, ça ne fait pas de toi un spécialiste incontestable ...

Pour les UV par exemple, si une simple couche suffit, comment expliquer que sur ce test de filtre UV pour appareil photo, aucun n'a le même résultat ? On voit que le meilleur n'est pas le plus cher, ce qui est normal , mais on note qu'ils sont tous différents. Le vainquer c'est Hoya, et c'est au passage une marque très réputée.

https://www.lenstip.com/113.1-article-U ... ction.html

Ce n'est pas parce que certaines usines produisent le même appareil sous différentes dénominations, ou que certaines pièces détachées soit les mêmes que c'est tout pareil Ce n'est pas non plus parce que c'est plus cher que c'est forcément mieux, surtout parmi les produits design.

La configuration dans mon profil


Intoxiqué au Beryllium :D
Avatar de l’utilisateur
Powerdoc
Staff Home-Cinéma
Staff Home-Cinéma
 
Messages: 6404
Inscription: 30 Sep 2006 19:05
Localisation: Allier
  • offline

Message » 03 Sep 2019 15:46

Powerdoc a écrit:Etre dans le commerce, avoir visité des usines, ça ne fait pas de toi un spécialiste incontestable ...

Pour les UV par exemple, si une simple couche suffit, comment expliquer que sur ce test de filtre UV pour appareil photo, aucun n'a le même résultat ? On voit que le meilleur n'est pas le plus cher, ce qui est normal , mais on note qu'ils sont tous différents. Le vainquer c'est Hoya, et c'est au passage une marque très réputée.

https://www.lenstip.com/113.1-article-U ... ction.html

Ce n'est pas parce que certaines usines produisent le même appareil sous différentes dénominations, ou que certaines pièces détachées soit les mêmes que c'est tout pareil Ce n'est pas non plus parce que c'est plus cher que c'est forcément mieux, surtout parmi les produits design.


A quoi il faut ajouter que si tous les aspirateurs à 50 euros étaient aussi bons les uns que les autres, il n'y en aurait pas tant qui se font étaler dans les tests rigoureux de Que Choisir et d'autres revues internationales de consommateurs...

Mais en fait il ne sert à rien d'argumenter avec pareil client que 4AD :siffle:

La configuration dans mon profil


"Le coq qui chante le plus fort n'est pas celui qui vit le plus longtemps", proverbe que j'ai inventé le 12 juillet 2019. Libre de droits : ha ha ha !
haskil
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 52501
Inscription: 06 Déc 2001 2:00
Localisation: Haute Normandie et Brésil
  • offline

Message » 03 Sep 2019 15:57

Il y a la rhétorique et il y a la pratique !

Avant de déménager, j'avais acheté un aspirateur à 25€ chez Gifi. Il ressemblait en tout point à un autre aspirateur et il aspirait pas trop mal (mais moins bien que le Dyson évidemment). Mon vieux Dyson restait dans l'ancien logement le temps de tout déménager.

J'ai utilisé ce nouvel aspirateur 3 fois pour nettoyer la nouvelle maison avant qu'il ne tombe en panne. Les accessoires tenaient mal sur le tuyau... Au final, l'aspirateur était usé avant la boite de sac livrée avec !

Mon vieux Dyson, qui a des années, fonctionne toujours aussi bien...
FDDRT
 
Messages: 1120
Inscription: 25 Avr 2018 13:33
Localisation: Yvelines
  • offline

Message » 03 Sep 2019 17:41

hors sujet tout ça :oldy:
sax.tenor
 
Messages: 297
Inscription: 16 Mar 2019 12:15
  • offline

Message » 03 Sep 2019 18:03

sax.tenor a écrit:hors sujet tout ça :oldy:


Au contraire, on est en plein dans le sujet !

Entre une vision théorique et manichéenne où tout se vaut, et une vision pragmatique et expérimentale, qui n'a pas de valeur statistique, les 2 approches sont aussi stupides l'une que l'autre. Et, l'on pourra argumenter des jours entiers entre les 2 points de vue sans que l'on puisse en tirer la moindre conclusion.

Bien évidemment, il faut prendre l'histoire de l'aspirateur comme une métaphore (même si c'est du vécu !).

La conception et la fabrication d'un câble est un processus complexe et trés technique, à un niveau tel que peu de personnes peuvent soupçonner. Il n'empêche que cela ne peut en aucun cas justifier les prix et les fariboles des soit-disant fabricants de câble audiophile.

Et ce qui est certain, c'est que ce n'est pas en regardant simplement l'apparence physique d'un câble que l'on peut juger de ses performances.
FDDRT
 
Messages: 1120
Inscription: 25 Avr 2018 13:33
Localisation: Yvelines
  • offline

Message » 04 Sep 2019 9:49

Un gros + 1 avec FDDRT.... :bravo:

La configuration dans mon profil


"Le coq qui chante le plus fort n'est pas celui qui vit le plus longtemps", proverbe que j'ai inventé le 12 juillet 2019. Libre de droits : ha ha ha !
haskil
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 52501
Inscription: 06 Déc 2001 2:00
Localisation: Haute Normandie et Brésil
  • offline

Message » 04 Sep 2019 11:41

FDDRT a écrit:.....
La conception et la fabrication d'un câble est un processus complexe et très technique, à un niveau tel que peu de personnes peuvent soupçonner....
....

Ayant pas mal conduit de travaux sur ce sujet, je suis très intéressé. Tu veux bien développer un peu ?
Merci
A+

La configuration dans mon profil


Robert
...la raison est une frêle chandelle... pour nous éclairer dans le monde actuel où les charlatans sont légion qui nous susurrent sans cesse à l'oreille: "Souffle cette chandelle, tu y verras bien mieux"
(H. Broch)
Avatar de l’utilisateur
Robert64
Membre HCFR Contributeur
Membre HCFR Contributeur
 
Messages: 4593
Inscription: 12 Sep 2006 15:40
Localisation: Sud Ouest
  • offline


Retourner vers Câbles

 
  • Articles en relation
    Dernier message