les cables vus par les professionnels

[dean manson]

voici le sujet trollesque typique : la foire d'empoigne est quasi-garantie. J'ai lu suffisamment de messages pour en avoir la démonstration. Pourquoi alors se jeter dans la fosse aux lions ? pour tenter une approche différente. Non pas ce que vous pensez vous, non pas ce que je pense moi (à vrai dire pas grand chose), mais ce qu'en pensent les professionnels. Or cela va à l'encontre de bien des idées reçues. On peut par exemple lire que sur le site de Dolby qu'ils préconisent le cable numérique optique dans les cas critiques. Or les audiophiles ne jurent que par le coax...
autre exemple : electrocompaniet, marque au moins aussi incompétente que Dolby, publie sur son site des articles intéressants sur les cables. voici un court extrait sur l'ofc :
"Purity: No conclusive tests have been done when it comes to the purity of the conductor. So far there are no proofs that the OFC (Oxygen Free Copper) is a better conductor than normal alloy."


et sur l'isolation :
"The choice of different jackets in the cable is by itself unimportant. But on the other hand it will influence some of the other parameters, like capacitance, mechanical disturbance and inductance."

En d'autres termes, le tant-vanté téflon aura une influence positive ou négative en fonction des autres composants du cable. En lui-même et dans l'absolu, il ne présenterait pas plus d'intéret que n'importe quel autre isolant...

voici l'adresse : http://www.electrocompaniet.no/nyweb2/p ... kkabel.pdf

l'ensemble du papier est passionnant, tout est passé en revue. Je vous le recommande. il est complété par un autre article sur le xlr. il ne s'agit donc pas tant de disserter en commençant ses phrases par "je pense que" mais plutot d'indiquer des articles intéressants rédigés par des spécialistes reconnus et éventuellement de les commenter.

[adol]

Dolby qu'ils préconisent le cable numérique optique dans les cas critiques. Or les audiophiles ne jurent que par le coax...

non les audiophiles ne jurent que par le coax dans le cadre d'application domestique, dans des cas critiques (grandes distances, nombreuses perturbations magnétiques) personne ne recommanderait le coax, tu t'es mal renseigné sur notre petite communauté

So far there are no proofs that the OFC (Oxygen Free Copper) is a better conductor than normal alloy."

c'est d'ailleurs la raison pour laquelle l'ofc n'est plus vendeur, non seulement tous les fabricants de 2f le mètre à 2000 l'utilisent mais en plus on obtient de très bons résultats avec plein d'autres cables

The choice of different jackets in the cable is by itself unimportant. But on the other hand it will influence some of the other parameters, like capacitance, mechanical disturbance and inductance."

nous sommes aussi tous d'accord la dessus, les différents paramètres d'un cable pris séparement n'ont pas d'interet, c'est la somme des composantes d'un cable qui en fait sa qualité

En d'autres termes, le tant-vanté téflon aura une influence positive ou négative en fonction des autres composants du cable. En lui-même et dans l'absolu, il ne présenterait pas plus d'intéret que n'importe quel autre isolant...

idem, les mérites du téflon sont vantés dans le cadre d'application précise, integrés dans un cable conçu comme un tout

. il ne s'agit donc pas tant de disserter en commençant ses phrases par "je pense que" mais

et "je pense que" tu es un troll qui préjuge bien plus de notre approche du cable qu'il ne s'est renseigné

[dean manson]

[quote="adol"][/quote]

Adol, chacun peut se faire sa propre opinion en cherchant sur ce site, ou sur d'autres, des mots-clé tels que "téflon" ou "ofc". Je te serais reconnaissant de t'en tenir au cadre que j'ai défini : à savoir nous indiquer des articles que tu juges intéressants rédigés par des professionnels. rien ne t'empêche de créer ton propre fil par ailleurs, merci

[adol]

les énormités, qu'elles soient sortis par des professionels ou d'humbles amateurs n'en sont pas moins des énormités, je ne vais pas me casser la tête à chercher des articles quand tu commences ton fil à coup de généralités foireuses du genre "Or les audiophiles ne jurent que par le coax... ", ceci ne me semble pas provenir d'un article mais bien de ton jugement sur la question.
De la même manière ton "electrocompaniet marque au moins aussi incompétente que Dolby", ne me semble pas non plus provenir d'un article de pro
tout comme d'ailleurs ton "En d'autres termes, le tant-vanté téflon " d'ailleurs.

En d'autres termes, je suis d'accord pour suivre les règles de ton fil, mais tache aussi de suivre tes propres règles

au moment ou ce fil n'est plus un simple assemblage de textes de pros, mais une somme de commentaires autour d'un article, il me semble opportun d'y aller de mon petit commentaire


mais bien évidemment si ton fil ne te plait plus tu es libre d'en ouvrir un autre, en ce qui me concerne je reste ici

[eric james]

Les cables sont une vraie source d'ennui : prenez donc une mini-chaine avec les enceintes encastrées.

Blague à part, il y a 2 dimensions dans ce débat:
- technique: les câbles ne sont pas neutres vis-à-vis des électroniques et on entend souvent la difference entre 2 cables très différents. De là a dire qu'il y en a un de meilleur, c'est moins facile.
Il reste qu'il y a des câbles franchement meilleurs que d'autres qui ont été concçus pour transmettre le mieux possible le signal suivant les normes des appareils hifi: modulation en haute impédande bas niveau, numerique en 75 ohms, enceinte en basse impédance.
Il existe aussi des câbles symétriques pour les pros qui ont tendance à être moins sensible tout en étant aussi bons.

A mon avis, un bon câble est bon sur tous les appareils. Simplement, il est plus ou moins pertinent de l'utiliser.
Il est beaucoup moins sensible de changer de cable que de déplacer ses enceintes de 50cm dans la piece.

- psychologique: La relation de l'acheteur avec sa chaine a des aspects psychologiques importants: c'est dû principalement à la confusion des multiples discours (presse, vendeurs, amis...) plus ou moins compétents, plus ou moins poétiques aussi. Cela se traduit par le sentiment que la câblage en hi-fi tient plus de la magie que de la technique et que même cette technique est si complexe qu'on y comprendrait rien de toute façon.
Même si je déteste cette approche, cela 20 ans que je l'observe.
Certains propose ainsi des modèles sans aucun intéret...et le marché du câble tient aujoud'hui plus du marketing que de la technologie.

En conclusion, il y a de bons et des mauvais cables.
Un cable d'exception n'a aucun intéret sur un système moyen.
Il y a plus de perte dans la compression du son d'un MP3 que dans le plus mauvais des cables.
Le signal numérique est très sensible à la qualité des cables (y compris optique car il y a aussi des variantes de qualité).
Compter entre 5 et 10% de son budget dans les cables me semble sérieux.

Un jour très prochain (j'en ai déjà vu et cela arrive cette année), le format HDMI va régler tous les problemes de cables d'un coup pour le home-cinéma.
http://www.son-video.com/Lexique/LexiqueH.html au milieu de la page.

[ogobert]

> voici le sujet trollesque typique : la foire d'empoigne est quasi-garantie.

Tiens, un provocateur, ca faisait longtemps...

> On peut par exemple lire que sur le site de Dolby

Déjà répondu par Adol...

> En d'autres termes, le tant-vanté téflon aura une influence positive ou négative en fonction des autres composants du cable. En lui-même et dans l'absolu, il ne présenterait pas plus d'intéret que n'importe quel autre isolant...

Tu veux un truc sérieux pour démontrer à quel point ce qui est au dessus est loufoque. Pas de problème.
Les principes de base de la propagation des ondes électromagnétiques :
http://www.sciences.univ-nantes.fr/phys ... 1propa.htm
Leur application à la propagation dans un conducteur+diélectrique :
http://www.sciences.univ-nantes.fr/phys ... 3onelm.htm
Reviens nous voir quand tu auras tout compris et on pourra discuter.

[BPhil]

Tu veux un truc sérieux pour démontrer à quel point ce qui est au dessus est loufoque. Pas de problème.
Les principes de base de la propagation des ondes électromagnétiques :
http://www.sciences.univ-nantes.fr/phys ... 1propa.htm
Leur application à la propagation dans un conducteur+diélectrique :
http://www.sciences.univ-nantes.fr/phys ... 3onelm.htm
Reviens nous voir quand tu auras tout compris et on pourra discuter.



salut tout le monde j'aurais pas dis mieux

m'enfin!!!!!!!


Philippe

PS: ca fait du bien d'etre la

[eric james]

Je comprend la réaction... mais je suis pas sûr que ça l'aide beaucoup.
PS. Même quand on a compris ce genre de dossier technique, on est pas beaucoup plus avancé pour choisir entre Audioquest Diamonback et un Qed Qunex 6 ...

[ogobert]

> PS: ca fait du bien d'etre la

Salut Philippe
Welcome back

[EUVRARD]

C'est ce qu'on appelle "Péter un câble"

Bon je sort

[enelrick]

C'est ce qu'on appelle "Péter un câble"

Et puis y'a le cable télécom qui augmente aussi

Quoi? Je suis hors sujet ?
Ok je sors

Blague à part ,entre un cable simple et un cable "moyenne" gamme en hifi comme en vidéo on sent bien la différence.

[LaurentD]

Tu veux un truc sérieux pour démontrer à quel point ce qui est au dessus est loufoque. Pas de problème.
Les principes de base de la propagation des ondes électromagnétiques :
http://www.sciences.univ-nantes.fr/phys ... 1propa.htm
Leur application à la propagation dans un conducteur+diélectrique :
http://www.sciences.univ-nantes.fr/phys ... 3onelm.htm
Reviens nous voir quand tu auras tout compris et on pourra discuter.

certains ont de saines lectures pendant les vacances , c'est LE roman de l'été ?

comme l'a dit Eric James "Un cable d'exception n'a aucun intéret sur un système moyen. ", mais je rajouterais qu'un cable moyen n'a aucun interet sur un systeme d'exception. Le tout étant donc de trouver le - ou les - cable qui une fois en place sur le systeme, ne font que le sublimer en tirant le max de tous les elements sans "trop en faire".

PS:Welcome home Bphil

[BPhil]

certains ont de saines lectures pendant les vacances , c'est LE roman de l'été ?

comme l'a dit Eric James "Un cable d'exception n'a aucun intéret sur un système moyen. ", mais je rajouterais qu'un cable moyen n'a aucun interet sur un systeme d'exception. Le tout étant donc de trouver le - ou les - cable qui une fois en place sur le systeme, ne font que le sublimer en tirant le max de tous les elements sans "trop en faire".

salut LaurentD

merci a vous deux pour le welcome home !!!

De ce cotés la, comment ne pas être d’accord en plus en revenant j’ai rebranché le petit système, tout vas bien, après quatre jours il donne déjà de grande satisfaction auditive

Tient un truc de nouveau j’ai eu enfin le dernier câble d’alimentation de la deuxième barrette secteur qui a la charge de la SCD.

Quand je disais que la SCD pollué grave le secteur, le mot étais faible, moins de bruit, plus de finesse et surtout plus de largeur et de précision, un peut comme ont l’avaient passé de RCA en XLR chez toi ??

Avant je ne pouvais pas le faire avec des câbles normaux car j’avais une grosse agressivité générale et je me contentais de faire fonctionner tout cela avec une seule barrette, l’autre ayant la charge du caisson de grave qui pisse également.

L’écartement des prises dans la barrette secteur est important, il faut un minimum de deux prises entre les appareils, sinon la personnalité des uns et des autres s’entache un peut, si ont les colles a la suite sans espace.

Bonne journée a vous

[dean manson]

> voici le sujet trollesque typique : la foire d'empoigne est quasi-garantie.

Tiens, un provocateur, ca faisait longtemps...

> On peut par exemple lire que sur le site de Dolby

Déjà répondu par Adol...

> En d'autres termes, le tant-vanté téflon aura une influence positive ou négative en fonction des autres composants du cable. En lui-même et dans l'absolu, il ne présenterait pas plus d'intéret que n'importe quel autre isolant...

Tu veux un truc sérieux pour démontrer à quel point ce qui est au dessus est loufoque. Pas de problème.
Les principes de base de la propagation des ondes électromagnétiques :
http://www.sciences.univ-nantes.fr/phys ... 1propa.htm
Leur application à la propagation dans un conducteur+diélectrique :
http://www.sciences.univ-nantes.fr/phys ... 3onelm.htm
Reviens nous voir quand tu auras tout compris et on pourra discuter.

Adol a également répondu sur le téflon, en disant que mes propos tenaient de l'évidence et que tous les audiophiles étaient d'accord là-dessus. tu dis, toi, que mes propos sont "loufoques". Ou tu n'es pas audiophile, ou Adol a tort et devrait être un peu moins péremptoire sur les audiophiles .
J'ai quelques notions sur la propagation des ondes électromagnétiques. Je te remercie pour les liens vers l'université de Nantes. il se trouve malheureusement que "mes propos" ne sont pas les miens, mais ceux de Electrocompaniet, l'un des plus prestigieux fabriquants de la planète. Mes oreilles me disent qu'ils connaissent peut-être mieux la question que l'université de nantes, qui, aussi prestigieuse qu'elle soit, dépose moins de brevets que le M.I.T et ne s'est pas encore fait la réputation qu'elle mérite en hi-fi.
En tant que concepteur de cables, pourrais-tu plutot commenter les articles que j'ai cité ? Merci

[ogobert]

> Même quand on a compris ce genre de dossier technique, on est pas beaucoup plus avancé pour choisir entre Audioquest Diamonback et un Qed Qunex 6 ...

Dans les trucs plus "digeste", je crois l'avoir dit au moins 10 fois, il y a quelques fabricants qui donnent des info sérieuses ( cf le dossier "Cable Theory" sur le site d'Audioquest et le "Insight" sur le site Cardas ).
A lire aussi "The naked truth about cable" sur TNT.
Et enfin les sites de passionnés éclairés comme Chris Ven Haus ou John Risch ( surtout ce dernier ).

Par contre le site de B Schmerber, hélas souvent cité, est une catastrophe ( pour mémoire http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #167046510 ) !

Mais pour être honnéte, tout cela ne sera utile que dans le cadre d'une démarche plutot DIY pour sélectionner du "fil" chez un industriel du cable qui affiche clairement son process de fabrication et les mesures ( RLC ) de ses produits.

Car toute la théorie du monde ne va pas aider à choisir quand on voit les argumentaires à la limite du poétique que nous sortent les vendeurs de cable. Genre :

De fabrication entièrement artisanale, nos cordons sont des haut de gamme fondés sur une technologie simple mais révolutionnaire.
Nos cordons sont construits manuellement avec un soin extrême. Ils sont complètement insensibles au sens de fonctionnement ! Ces cordons sont ainsi automatiquement optimisés. Plus besoin de chercher le sens de fonctionnement optimal. La transmission du signal est ainsi améliorée et le résultat est irréprochable !

ou plus fort encore :

Cette gamme représente l'aboutissement des années de recherche et développement guidés par la passion de la Musique avec un grand M.
Ces câbles, conçus avec amour et sans compromis, se mesurent à tout ce qui existe dans ce domaine et font preuve d'un rapport qualité prix remarquable.
Mais attention, de même qu'en Haute Gastronomie ou en Oenologie il faut savoir apprécier leurs performances. Un profane se rendra compte qu'il se passe quelque chose sans pouvoir décrire précisément les choses, tandis qu'un aficionado pourra saisir les nuances et les moindre variations au niveau des interprétations. Encore une fois c'est le Plaisir ressenti qui compte tout le reste n'est que littérature !

ou encore dans la langue de Shakespeare :

In this way the 3 most important factors has been taken care of.
1- The thickness and the purity of the copper will reduce the resistance to a minimum at high current/high voltage.
2- The way the isolation is applied and the type of isolation will reduce the capacitance.
3- The inductance is cancelled out buy the way the twisting is performed.
To further improve the copper, the cable is frozen down to app.-200 degree Celsius for some hours, and then returned back to room temperature in a controlled process. This technique will improve the structure of the metal, and make it a better conductor, taking it a step closer to a “Super conductor”.
To shield the cable from air born and mechanical disturbance, and not connecting the shield to power earth, the cable is filled with a composite mineral with a density of 4,making the cable very stable. This mineral has the ability to absorb electromagnetic radiation from very low frequency to X-ray.

J'espère pour vous qu'il n'y a pas des rayons X qui viennent polluer votre chaine hifi...

De plus, pour ce dernier, on notera que la pureté du cuivre ( je l'ai mis en gras ) est présenté comme l'élément numéro 1, alors que le même fabricant ( ce qui me permet de reboucler avec le 1er message ) n'hésite pas a écrire dans un "white paper" :

No conclusive tests have been done when it comes to the purity of the conductor.
So far there are no proofs that the OFC (Oxygen Free Copper) is a better conductor than normal alloy.

Je trouve même assez savoureux que "l'un des plus prestigieux fabriquants de la planète" se "tire dans le pied" à se point là...

Bref, il y a effectivement énormément de c...ries qui sont racontées pour vendre des cables mais ca n'excuse pas la quantité quasi équivalente d'autres c...ries allégrement étalées par ceux qui prétendent dénoncer ces fumisteries car pour parler sérieusement des cables il faut un minimum de connaissances théoriques ( propagation du signal, ... ) et pratiques ( métalurgie, process industriel de fabrication, ... ).