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Tous les câbles : modulation, alimentation, enceinte

Quel câble numérique pour l'audio : si on testait ?

Message » 20 Mai 2019 15:35

Bonjour à tous.

Je n'ai pas d'explication technique à ce que j'ai constaté deux fois par pur hasard s'agissant de ce sujet.

Il y a 10 ans de cela, j'avais un système en éléments séparés DAC Naim+XPS2 vers Drive Universel 3Dlab, Préamplificateur Nagra PL-L (puis Jazz) avec ampli Nagra MSA, enceintes 805D avec caisson DB1. L'ensemble était, je le saurais plus tard, dans une pièce ou cela marchait exceptionnellement bien. Coup de bol (placement du caisson entre autre...). Cela montait haut et descendait bas. Croyais-je...

J'ai voulu changer mes câbles HP pour sérieusement monter en gamme. Je ne donne pas les marques, pas là pour vendre du câble.
Je reçois les nouveau. Ecoute qui me dérange dans le haut, problème que je n'avais pas avant.
Je me dis "rodage". Je laisse passer deux semaines. Rien à faire. J'allais rendre les câbles HP.
Et puis, hasard en passant chez mon revendeur, il me dis "je viens de recevoir un câble numérique coaxial, je ne sais pas ce que cela vaut, si tu veux essayer". Ouais, moi bof, pourquoi faire? Mais curieux, c'est gratuit, je prends.
Je branche. Et là, stupéfaction, la coquetterie dans le haut, apparue avec les nouveaux câbles HP disparait totalement pour un résultat dorénavant bien meilleur!!! Je les gardé. Ainsi que les nouveaux câbles HP.
Comment j'ai analysé la chose: les nouveaux câbles HP, en allant plus loin aux extrémités de la bande passante et différemment, avaient mis à jour un problème lié à la liaison numérique entre drive et DAC! Des 0 et des 1. Comprends pas...

Deuxième expérience quelques années plus tard. J'étais déjà sérieusement monté en gamme.
J'étais chez mon revendeur, audit pour moi, pour comparer mon lecteur Luxman D08U (15K€) avec le Nagra HD DAC et son alim optionnelle (26K€).
Et je comparais mon lecteur en intégré avec mon lecteur en drive connecté en coaxial Spdif via un câble déjà très cher d'un français qui dit faire "les meilleurs câbles du monde" (sic)...
Quoique possesseur du luxman, le nostalgique de mes Nagra que j'étais aurait misé sur l'HD DAC.
Erreur. Différence énorme en faveur du Luxman. Le résultat via le Nagra en DAC était une cata. Détimbrage complet du piano. Une horreur (pour un habitué du piano hein...).
A ce stade, je me dis que peut être le Luxman est super en intégré mais pas en Drive.
Mon revendeur me dit "par acquis de conscience, on va changer le câble SPDIF". Il en met un deux fois moins cher (et pas le meilleur du monde! :ane: )
Et là, le résultat via le DAC Nagra fait un bond en avant hallucinant au point de rattraper sans problème le Luxman!!! (oui bon, 40K€ la solution totale...).
Le DAC était pourri par le câble numérique utilisé !!!

Depuis, je n'ai pas plus investigué que cela. Rien à faire. J'ai gardé mon coaxial SPID qui va bien pour quand je regarde des concerts en vidéo en stéréo et que je passe le son du DVD/BR par le DAC de mon D08U.
Le pourquoi du comment n'est pas mon problème. Je ne cherche à convaincre personne.
Mais je ne comprends pas comment R11 et moi pouvons avoir à ce point une expérience différente. Lui a l'air d'en savoir un rayon sur le sujet, avec de l'expérience, sans à priori, et moi je n'ai jamais cherché à me convaincre de quoi que ce soit pour justifier quoi que ce soit voire le test s'en fait dans une logique d'ABX sans le savoir (sans aucun à priori), sur des systèmes que j'estime déjà plus performants que la moyenne.

Je ne comprends pas mais je ne pense pas que quiconque ici me donnera la réponse. Je n'en ai pas besoin d'ailleurs.

Je relate juste cela pour que certains, en solution drive/DAC séparé, ne ferment la porte à aucune investigation, malgré l'assurance de certains ici à être convaincus de ce qu'il n'ont pas entendu.

A ce sujet, la certitude que peuvent avoir certains à affirmer ce qu'ils n'ont pas constaté me laisse toujours dubitatif.
Que l'on dise "j'ai vécu cela alors j'y crois", je comprends. Que l'on dise "je ne l'ai pas vécu alors cela n'existe pas"...
Ah oui, la science. Elle explique absolument tout à l'instant T. Tout est déjà connu et maîtrisé.
Comme quand la terre était ronde, que l'amiante n'était pas cancérigène, que le tabac faisait du bien et que d'éminents médecins pratiquaient la lobotomie avec des tiges en fer enfoncées dans le cerveaux des enfants turbulents... Ils étaient sincèrement convaincus que c'était bon pour les enfants... C'était des scientifiques...

Bonne après-midi à tous.

Laurent.

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Haskil le 13 juin 2019 à 11:41: "si ça ne t'intéresse pas, passe ton chemin".
totololo
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Message par Google » 20 Mai 2019 15:35

 
 
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Message » 20 Mai 2019 16:03

Qui a dit qu'on voulait enfoncer des tiges de fer dans les câbles coaxiaux! :ane:
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Message » 20 Mai 2019 16:46

Et puis un câble coaxial avant de transporter des 0 et des 1 (et un signal d'horloge), cela transporte un courant électrique ... :siffle:
A partir de là ...
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Message » 20 Mai 2019 17:06

Il ne faut pas négliger l'hypothèse, pas toujours idiote, que le gros cable hyper spécialisé et hors de prix fonctionne plutôt mal (car il n'est pas toujours correct dans ses caractéristiques électrique à ce qu'il doit transporter) et que le retour à la normal débouche les tuyaux.
dans les cables audiophile, il y a des boites sérieuses et il y a des ;, disons, "amateurs" qui trouvent la bonne affaire en "packageant" des câbles plus ou moins farfelus avec un discours pseudo technique... C'est typique des câbles d'enceinte avec des composant RLC soudés dans des boitiers etc... alors oui ça change le son mais pas en bien mais ça joue sur la différence.
Du coup, quand on revient juste au bon cable coax qui a les bonnes caractéristiques électrique... ça remarche.
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Message » 20 Mai 2019 18:25

Totololo, on partage les même expériences bien qu'avec du matos différent. :wink:

Les câbles numériques ont une caractéristique bien particulière qui les distinguent des câbles analogiques. Leur impédance est normée.

Souvent, (la plupart du temps), les câbles audiophiles numériques vendus trés chers sont trés loin d'avoir les caractéristiques nécessaires à une transmission numérique de qualité. Cela n'a d'ailleurs aucune importance puisque les acheteurs de ces câbles recherchent avant tout un son "différent". Et, ces câbles sont souvent construit, plus pour flatter l'égo et justifier un prix délirant que pour atteindre une performance technique.

Ensuite, c'est tout à fait juste aussi que l'équilibre peut être modifié en modifiant un autre élément, et que par exemple, un câble de modul "moins bon" peut devenir subitement devenir "meilleur" qu'un autre en fonction du câble HP utilisé, ...

C'est pour cela que je tourne avec plusieurs câbles câbles HP et de modul de référence, et à chaque changement dans le système (y compris un changement de position des enceintes ou une modification dans la pièce), je réessaie l'ensemble des associations de ces câbles... C'est fastidieux mais cela permet d'affiner le système et de trouver la meilleure cohérence possible.... Cela me fait penser qu'il faut que je m'y recolle un de ces week-end prochains... suite aux derniers réglages effectués sur mes enceintes. :D
FDDRT
 
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Message » 20 Mai 2019 19:33

Le percheron a écrit:Il ne faut pas négliger l'hypothèse, pas toujours idiote, que le gros cable hyper spécialisé et hors de prix fonctionne plutôt mal (car il n'est pas toujours correct dans ses caractéristiques électrique à ce qu'il doit transporter) et que le retour à la normal débouche les tuyaux.
dans les cables audiophile, il y a des boites sérieuses et il y a des ;, disons, "amateurs" qui trouvent la bonne affaire en "packageant" des câbles plus ou moins farfelus avec un discours pseudo technique... C'est typique des câbles d'enceinte avec des composant RLC soudés dans des boitiers etc... alors oui ça change le son mais pas en bien mais ça joue sur la différence.
Du coup, quand on revient juste au bon cable coax qui a les bonnes caractéristiques électrique... ça remarche.


Je serais intéressé pour savoir de connaître la marque du gros câble hyper spécialisé hors de prix fonctionne plutôt mal, ainsi que la marque de celui qui débouche les tuyaux. Pareil, j'aimerais bien connaître la marque des câbles audiophiles sérieuses et les marques '' amateur '' qui trouvent la bonne affaire en packagent des câbles plus ou moins farfelus avec un discours speudo technique..

Avec des noms ça m'aiderait à pas me tromper...
tonylb
 
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Message » 20 Mai 2019 20:25

Tonylb, je viens de fermer un fil à cause de la gueguerre que tu as décidé de faire avec Le Percheron.
Ça ne sert à rien de le suivre sur tous les fils où il intervient.
A bon entendeur...
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Message » 20 Mai 2019 20:39

roland_de_lassus a écrit:Tonylb, je viens de fermer un fil à cause de la gueguerre que tu as décidé de faire avec Le Percheron.
Ça ne sert à rien de le suivre sur tous les fils où il intervient.
A bon entendeur...


J'ai rien décidé du tout, et surtout pas de gueguere et encore moins d'interventions la ou le forumeur va poster, je suis pas certain de suivre le rythme
Et mon interrogation me paraît pertinente puisque l'affirmation du forumeur ne comporte aucune référence, si il y avait des références, cela me permettrait de pas me faire pigeonner si je devait pas maladresse m'acheter un câble...
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Message » 20 Mai 2019 20:48

Et oui, les câbles sont souvent sujets à polémiques, surtout sur ce forum ...
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Message » 20 Mai 2019 20:59

Pas seulement sur ce forum.
En fait, un peu près sur tous les forums de Hifi.
Il y a quelques bonnes raisons à cela .
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tcli
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Message » 20 Mai 2019 22:03

Le plus souvent le mieux c'est de bannir les sujets sur les câbles du reste. personnellement j'utilise de modèles simples je trouve cela suffisant.
Le percheron
 
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Message » 20 Mai 2019 22:10

:love:
Moi j'utilise maintenant un câble à 10 euros le mètre.. J'étais une fois tombé dans le panneau à mettre une petite fortune dans du cuivre... Au bout du compte, ça reste du cuivre
tonylb
 
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Message » 20 Mai 2019 22:30

Ou de l'argent, ou les 2 mélangés, avec une soudure ou un sertissage aux extrémités, avec différents type de blindage (symétrique ou assymétrique) , etc ...
On reste dans le niveau "bit are bit" ici... mais bon, ce doit être un assez bon filon cette fabrication de câbles hifi, beaucoup de gens s'y mettent. A chacun sa recette de cuisine avec une note bien salée.

Mais bon, les câbles USB ou Coaxiaux orientés hifi, c'est déjà de l'histoire ancienne. On en est maintenant aux câbles RJ45 version moumoute et des switchs de compete tweakée un max avec des régulateurs de compete, des horloges de compete, des traitements cem de compete ... On arrête pas le progrès. Mais comme je suis curieux de nature, et que j'avais déjà mis une alim linéaire sur mon switch réseau et mon NAS pour un impact que seul un type de niveau brevet des collèges en science pourrait contester le changement, j'ai essayé un switch de base à 25€ et revendu 800€ après tous les tweaks. Et l'impact est aussi énorme que l'abus induit par cette tarification ... Ah ah, bit are bit & le cuivre, c'est du cuivre ...
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Message » 21 Mai 2019 7:04

Qu'appelles tu blindage symétrique ou asymétrique ?

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La bougie de ton intelligence n'éclairera ta vie que le jour où tu arrêteras toi-même de souffler dessus !
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Message » 31 Mai 2019 20:27

Le percheron a écrit:Il ne faut pas négliger l'hypothèse, pas toujours idiote, que le gros cable hyper spécialisé et hors de prix fonctionne plutôt mal (car il n'est pas toujours correct dans ses caractéristiques électrique à ce qu'il doit transporter) et que le retour à la normal débouche les tuyaux.
dans les cables audiophile, il y a des boites sérieuses et il y a des ;, disons, "amateurs" qui trouvent la bonne affaire en "packageant" des câbles plus ou moins farfelus avec un discours pseudo technique... C'est typique des câbles d'enceinte avec des composant RLC soudés dans des boitiers etc... alors oui ça change le son mais pas en bien mais ça joue sur la différence.
Du coup, quand on revient juste au bon cable coax qui a les bonnes caractéristiques électrique... ça remarche.


Tout à fait d'accord avec cela !!!

Mais cela ne doit pas empêcher de faire des essais.

Bonne soirée.

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Haskil le 13 juin 2019 à 11:41: "si ça ne t'intéresse pas, passe ton chemin".
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