UN CONDITIONNEUR DE RESEAU...et la MUSIQUE prend vie!

[Robert64]

Oui, mais c'est perturbant à partir de combien?

C'est une bonne question et je ne pense pas que l'on puisse apporter de réponse universelle.

En fait la réponse dépend de ce que le transfo peut supporter, donc de son dimensionnement.
Si c'est un torique de m...., ce peut être très bas.
Avec un transfo sérieux, qques volts.
A°

[jacko]

On est donc bien tributaire de l'alimentation.

Quid des SMPS en complément des LPS.
Quid de l'éventuel filtre déjà en place.

[Dagda]

Un filtre secteur n'a pas d'effet sur la composante continue.
Il est là pour traiter le mode commun et les parasites transitant par la phase et le neutre (dans un sens ou dans l'autre ou dans les deux).
Les fréquences de réjections sont en plus assez hautes.

Dans le doute, un DC-Blocker (comme montré quelques messages plus haut) permet d'être certain de ne pas avoir de composante continue qui vient chatouiller le transformateur au primaire. C'est un montage simple, éprouvé, efficace et économique. Il faut juste faire attention, on joue avec la tension secteur !

Si le réseau est vraiment pollué (encore faut-il le vérifier), et / ou instable dans le temps, une ASI on-line avec sortie sinusoïdale (Alimentation Sans Interruption - vulgairement, un "onduleur") va résoudre le problème efficacement et sans fioriture.
C'est même parfaitement envisageable d'en mettre sur l'installation complète quand on se trouve dans une zone problématique (rase campagne avec transfo lointain, industrie consommatrice à proximité, ... ).
Hélas, rien d'ésotérique là dedans et pour le coup, le tarif est justifié !

D.

[jacko]

Es tu certain que des appareils n'ont pas déjà un DC blocker qui est par définition un dispositif de filtrage ?

Avant d'envisager un onduleur il est préférable de mesurer ce qui en sort au delà de la simple sinusoïde afin d'éviter de mauvaises surprises.
Y compris dans le courant secteur sur les prises voisines.

Un APC on-line pourtant coûteux est resté 2 heures chez moi. Le temps de l'installer, de mesurer, de le remettre dans son carton et d'enregistrer le RMA.

[Dagda]

Un DC-Blocker est quelque chose d'assez volumineux.
post180657006.html#p180657006

Donc il est possible que certaines prises secteurs filtrées en contiennent mais ça doit représenter dans les 0.1% si ce n'est pas 0% !

En effet, avant de dire que le secteur est pourri, il faut le vérifier ...

Tu voulais en faire quoi de l'APC ?

[jacko]

Remplacer un line interactive pour mon PC anciennement banc de mesure RMAA.
Avec le on-line les résultats étaient pires.
Des mesures sur les sorties ET sur les prises de courant voisines ont affichées plus de disto et un bruit plus élevé.

Depuis j'utilise un portable sur sa batterie pour les mesures RMAA et une interface audio sur un filtre.

Un DC blocker peut très bien être compacte, chez iFi audio par exemple

https://ifi-audio.com/products/dc-blocker/

[Robert64]

Remplacer un line interactive pour mon PC anciennement banc de mesure RMAA.
Avec le on-line les résultats étaient pires.
Des mesures sur les sorties ET sur les prises de courant voisines ont affichées plus de disto et un bruit plus élevé.

Depuis j'utilise un portable sur sa batterie pour les mesures RMAA et une interface audio sur un filtre.

Un DC blocker peut très bien être compacte, chez iFi audio par exemple

https://ifi-audio.com/products/dc-blocker/

Une petite remarque, mais ce n'est pas une attaque:
J'ai beaucoup de mal avec ce genre de démarche:
On achète relativement cher des appareils audio, mais pour qu'ils fonctionnent correctement, on est obligé d'y ajouter d'autres appareils qui ont aussi leur coût.

Or, les différentes "turpitudes" du secteur sont connues, quantifiées et les appareils professionnels (je ne parle pas d'audio) capables de s'en affranchir existent et les solutions bien connues. (et pas très coûteuses)

Ne vaudrait il pas mieux exiger des constructeurs que les matériels audio fonctionnent correctement à l'intérieur des limites du secteur définies par les différentes normes?
On sait parfaitement mettre dans un cahier des charges toutes les prescriptions nécessaires pour définir le comportement en Cem (reçue et émise)

Pour conclure, une histoire de vieux
Je me souviens des premières télés NB à tubes des années 50/60.
On te vendait toujours avec un régulateur de tension ferro résonnant pour protéger cette coûteuse télé des variations du secteur. Il est vrai que ces tubes, travaillant pas très loin de leurs limites étaient assez fragiles.
Puis, progressivement, les constructeurs ont appris à faire des alims correctes et ces (lourds) régulateurs ont fini par disparaître.
A+

[renan]

Ne vaudrait il pas mieux exiger des constructeurs que les matériels audio fonctionnent correctement à l'intérieur des limites du secteur définies par les différentes normes?

Il me semble difficile d'imposer ce genre de chose à des sociétés privées si ce n'est par l'établissement de normes contraignantes qui sont en général mal accepté par la communauté économique. De plus en Hifi ont a des gros boites mais aussi de petites structures avec beaucoup moins de moyens..

Or, les différentes "turpitudes" du secteur sont connues, quantifiées et les appareils professionnels (je ne parle pas d'audio) capables de s'en affranchir existent et les solutions bien connues. (et pas très coûteuses)

Ca par contre ce serait interessant de recenser ces solutions bien connues ici.

[Dagda]

Je rejoins l'avis de Robert à 100% !
Le matériel audio pro n'a pas ces problèmes. Au pire une "boucle de masse" mais comme les ampli pros sont pourvus du petit switch "lift / gnd" c'est vite résolu (en plus des liaisons différentielles).

Les normes, en France, on connait bien

Il faut aussi se rendre compte que la plupart des "soucis" (quand ils existent vraiment), sont bien souvent avec du matériel "confidentiel" qui ne passent pas forcement les tests CEM du fait des petites séries produites.
Un gros groupe comme Harman / Denon / Sony / Yamaha / ... sont dans de la grosse production avec des passage aux bancs sérieux concernant la protection CEM et également, la capacité de l'appareil à fonctionner même en situation d'alimentation "compliquée".

@jacko : Étrange ton histoire ... c'était quoi la puissance de l'ASI ? Sortie sinus ?
Pour le DC-Blocker, oui on peut faire plus compact. J'ai cependant des réserves sur les produits iFi audio ... on sent qu'il y a un fond technique assez fort mais aussi un très grosse part de marketing, du coup je me pose toujours la question de qui a remporter le combat sur un produit lors de sa mise en vente ... ?

[Robert64]

...
Il faut aussi se rendre compte que la plupart des "soucis" (quand ils existent vraiment), sont bien souvent avec du matériel "confidentiel" qui ne passent pas forcement les tests CEM du fait des petites séries produites.
.....

Certes, mais ces dispositions sont pour la plupart des règles de dimensionnement, d'implantation ou de choix de composants qui ont une incidence minime sur le coût de l'appareil.
Et personne n'est obligé d'investir dans un labo Cem, ça se sous-traite très bien à des structures spécialisées (je me souviens avoir travaillé avec le LCIE).
Juste un exemple:
A la place du transfo d'alim torique, dont le seul intérêt est d'être peu encombrant et pas cher à fabriquer, tu utilises du double C, avec entrefer soigneusement calculé, 2 écrans avec retour des courants capacitifs à la masse selon les règles de base, capa parasites réduites au minimum (règles de bobinage), tu t'affranchis de la plupart des problèmes Cem ainsi que des composantes continues. C'est le B A BA du métier de bobineur et ça revient beaucoup moins cher que les filtres et DC bloqueurs que l'on rajoute.
Bref, c'est un métier...archi classique depuis qu'existe l'électronique de puissance.
A+

[Dagda]

Bah oui, mais si tu met pas que tu as un transfo torique tu passes pour une marque archaïque ... faudrait pas que l'aspect technique l'emporte sur le commercial non plus

[Robert64]

...
Il me semble difficile d'imposer ce genre de chose à des sociétés privées si ce n'est par l'établissement de normes contraignantes qui sont en général mal accepté par la communauté économique......

Ben, je m'interroge, naïvement, peut-être, mais le produit dont tout le monde sait qu'il est pourri et que pour le faire marcher il faut acheter en plus prothèses et béquilles, il ne devrait plus se vendre, et la boîte s'aligne ou disparaît. En principe c'est le consommateur qui est maître du jeu.
A+

[Robert64]

Bah oui, mais si tu met pas que tu as un transfo torique tu passes pour une marque archaïque ... faudrait pas que l'aspect technique l'emporte sur le commercial non plus

Alors, dans ce cas là, le client se fait léser (avec un grand B) parce qu'il le veut bien... On ne peut rien pour lui.
A+

[Dagda]

Nan, pas dans le monde de la Hifi (enfin, dans une certaine partie du monde de la Hifi).

[FDDRT]

Bah oui, mais si tu met pas que tu as un transfo torique tu passes pour une marque archaïque ... faudrait pas que l'aspect technique l'emporte sur le commercial non plus

Ce n'est pas le cas des marques sérieuses. Beaucoup utilisent des transfos à tole EI (Denon, Yamaha, ...) ou des double C (YBA, ...). D'autres utilisent des toriques de qualité, blindé et amorti (Parasound, Krell, ...) qui ne posent aucun problème.

C'est comme la croyance qu'une alim linéaire (LPS) est plus silencieuse qu'une alimentation à découpage (SMPS).

La démonstration du contraire dans cette vidéo à partir de la 7ième minute:


Les bons constructeurs sont tous capables de faire des alimentations de qualité qui ne posent pas de problème et ne change rien quelque soit la qualité du secteur en amont... mais aussi qui rayonnent peu (en particulier les SMPS) pour que leur usage ne pose pas de problème à leur utilisateur.