Câbles HDMI article Les numériques

[allucinéma]

petite parenthèse : tous les transferts HDMI par paires torsadées que j'ai utilisé étaient alimentés, ce qui ne semble pas être le cas de celui-ci...

[gaston 117]

;

[allucinéma]

Plus cher mais aussi sur en fiabilité :

http://www.simda.com/cyp_product_detail ... ct_range=4




Et là ça marche

[Dacodac]

Ce qui m'étonne sur cette histoire de cables HDMI, c'est que personne, depuis le test sur Les Numériques n'a effectué une comparaison en suivant un protocole sérieux.

HDguru a montré qu'il n'y avait pas de différence d'image (contraste, colorimetrie...) mais qu'il pouvait y avoir des problèmes de transfert (en gros de bande passante) : soit ça passe soit ça ne passe pas (ou alors avec des "gresillements").

Du coup chacun y va de son avis éminemment subjectif (du genre, "moi j'ai essayé et je peux vous dire que les noirs sont plus denses"...).

Un protocole de test incontestable supposerait d'être réalisé
- "en aveugle" (pour éviter le biais psychologique)
- en reproduisant le test sur des paires "sources/diffuseurs" différentes (pour ne pas introduire un biais matériel)
- avec un panel de testeurs spécialistes de l'image (capables de voir des différences si elles existent)
- + d'autres critères auxquels je ne pense sans doute pas...


Un autre test, purement technique, consisterait à lire le signal en entrée et en sortie et à effectuer la comparaison : est-ce que on a perdu ou modifié des bits lors du transfert : si on a au bout du cable la même chose qu'au départ, ce n'est plus la peine de se poser la question.

[allucinéma]

En faisant une recherche, tu verras que j'ai déjà fait un test de mesures, selon un protocole sérieux, avec des outils fiables et certifiés, et que ces tests démontrent une différence à l'image sur deux câbles HDMI...
Même source, même diffuseur, même conditions, même cession de mesures, mesures répétées en plus avec les mêmes résultats !

Et pas en aveugle justement, mais en mesurant l'image projetée avec sondes et logiciel professionnels...

Les différences ne sont pas sur le principe du "ça marche ou ça marche pas", mais des variations dans la colorimétrie, dans le gamma, dans la saturation...

Cela confirme les différences, non ?
C'est mieux qu'un test en aveugle à l'oeil ?
Ça supprime la variable humaine et matériel puisque reproductible, non ?

[allucinéma]

Pas besoin de faire une recherche, je viens de me rappeler que j'ai déjà cité les résultats juste à la page d'avant celle-ci

[yanikus]

Mon cable actuel est un Real Cable de 7,50m HDMI 1.3b qui valait de mémoire dans les 90 euros mais acheté à moitié prix
Sur mon Samsung 600bx, il me convenait trés bien mais depuis l'achat d'un Mitsu HC4000, j'ai des décrochements d'images et des "no signal" à profusion lors des changements de BR. Sensibilité moins bonne du HC4000 ??? Donc mon revendeur m'a prêté un cable HDMI en 7,50m que j'ai testé ce week-end. J'étais dans l'état d'esprit "ça passe ou ça passe pas", ça sert à rien d'y mettre cher, c'est de la connerie.
J'avais tord car la différence est vraiment visible, Je n'ai plus de problème d'accroche et l'image a pris un réel coup de fouet, c'est vraiment meilleur à mon goût. Ce qui brillait est maintenant étincelant, le piqué est meilleur encore, tout est mieux sauf pour les BR à "grain" car cela l'amplifie un peu.Ce cable peut paraître cher mais la qualité a de toute évidence un coût et lorsque que l'on achéte une tv ou un vidéo-proj à 1500 ou bien plus encore, c'est dommage de ne pas lui donner un cable de qualité. C'est un raisonnement tout nouveau pour moi car je ne croyais vraiment pas à une telle différence d'un cable à un autre. Le cable dont je parle est un REAL CABLE Master SafeLock 1.4 INFINITE qui vaut selon les magasins entre 189 et 273 euros
Peut-être est-il possible de trouver aussi bien dans d'autres marques et à un prix plus "doux" mais si mon revendeur me le fait à moitié prix, je prends sans réfléchir.

[yoyo138]

comparer un cable hdmi norme 1.3 de 7,5 metres avec un cable 1.4 ??? c'est normale qu'il y en a 1 qui marche mieux c'est pas la meme bande passante, n'y le meme debit surtout sur une aussi longue distance.
tu aurais le meme resultats avec un cable hdmi certifié 1.4 nomame.

en hdmi ca marche ou ca marche pas.

[yanikus]

comparer un cable hdmi norme 1.3 de 7,5 metres avec un cable 1.4 ??? c'est normale qu'il y en a 1 qui marche mieux c'est pas la meme bande passante, n'y le meme debit surtout sur une aussi longue distance.
tu aurais le meme resultats avec un cable hdmi certifié 1.4 nomame.

en hdmi ca marche ou ca marche pas.

ta reflexion n'est pas dépourvue de bon sens mais elle n'est pas juste. Un bon cable 1.3 est proche des 10Gbps. Un cable certifié 1.4 de qualité standard chez Real Cable par exemple à un débit de 10,2 Gbps et je suppose qu'un noname ne fait pas mieux.
Si d'aprés toi il est ridicule de comparer un cable HDMI 1.3b à un 1.4 qui à un debit supérieur de 1 à 2 Gbps, tu seras alors d'accord qu'un cable HDMI comme celui que je viens d'essayer qui débite 21 Gbps ne peut être comparer à un 1.4 standard.

en hdmi ca marche ou ca marche pas.[/quote]


bien NON,
je pensais comme toi et j'avais tord

[yoyo138]

c'est vrai 1.3 ou 1.4 le standart est 10,2gbytes mais le standart hdmi est pour la section des fils awg 28, cependant a partir de 5 m il peux y avoir des pertes de signal surtout en fonction de la certification du cable ( cat1 le moins cher et celui qui risque de generer des erreurs en 1080p car potentiellement non compatible ou cat 2 ) c'est pourquoi certains constructeur utilise des sections plus importantes awg 24 pour limiter les risques de pertes sur grande longueur. de plus l'impedance de 100 ohms est importantes entre les 2 appareils.

donc si un cable a 10 euros respect le standart et a les memes caracteristiques il fonctionnera de la meme maniere.

le seul problème que j'ai rencontré avec un cable hdmi de base c'etait avec la compatibilité hdcp ( un truc bizarre )

[Apaosha]

Bizard, bizard ces câbles HDMI... Pour ma part, j'ai du mal à croire qu'un câble HDMI "de base" puisse faire aussi bien qu'un modèle avoisinant les 100 / 150 €... surtout en 10 mètres comme dans mon cas. Mais d'un autre côté, si l'on se fie à l'avis même des passionnés, la différence en termes de qualité du rendu entre un câble HDMI générique et une version de luxe ne dépasserait pas les 5 à 10 % : j'ai (presque ) envie de dire quel intérêt sur un DVD / BD bien encodé lu par une bonne platine reliée à un VP HD READY ou FULL HD de bonne facture ? Si pour voir la différence il faut sortir une sonde ou faire des arrêts sur chaque image, bof .

Par contre j'ai pu vérifier (de "visu" hein, pas avec les instruments de mesure du MIT) que deux câbles HDMI, même bas de gamme tous les 2, ne se valaient pas toujours, voire valaient moins qu'un bon câble YUV, mais cela dépend des matériels utilisés. Je m'explique : j'avais acheté deux câbles HDMI de 10 mètres chacun, aux prix respectifs de... 7 et 10 € : la grande qualité quoi . Utilisés alternativement sur mes lecteurs HD DVD HD E1 et BLURAY BD45 connectés à mon VP SONY VPL BW7 (une machine très bien en fait, à des années lumière du test des numériques... SONY avait dû leur faire une crasse j'imagine ) les deux donnaient de très bons résultats : bonne définition de l'image, belles couleurs, noirs très corrects, bonne stabilité... bref rien à redire.

Les choses se sont nettement gattées quand il a fallu relier mon second VP, un ACER K11 à un démodulateur TNT HD XORO HRT 8010 au moyen de ces deux merveilles : en 1080i le câble HDMI à 10 € générait un tremblement d'image qui pour ne pas être trop important causait à la longue une fatigue visuelle qui n'avait rien de subjective elle, et son confrère à 6 € faisait tellement trembler l'image que cela en devenait irregardable (pour stabiliser l'image il fallait redescendre en 720p). Bref, j'ai remplacé les 2 par un câble YUV de marque HOME THEATER 10m et là depuis merveille : stabilité parfaite, gain en couleur évident, définition quasi équivalente toujours en 1080i...

Mais une fois dit tout ceci, une question demeure : peut-on espérer obtenir un gain notable en remplaçant un câble HDMI de base par un câble HDMI +++ qui d'occasion avoisinerait les 30 / 40 € (style PROFIGOLD, REAL CABLE) en 10 m pour, je précise, une utilisation Home cinéma DVD / BD (où les deux "chefs d'oeuvre" de câbles précités à 6/10 € donnaient pourtant de bons résultats) ou faudrait-il pousser vers les 100 € (je ne sais pas si cela en vaut la peine, vu mon matos HC assez basique mais que je n'ai aucune envie de changer) ? J'attends vos réponses éclairées .

[Mika-2]

Le problème des gens en général, c'est que ça coûte cher, alors ça doit amélorer l'image proportionnellement par rapport au prix.

Un câble ne change rien dans le fond, il "permet", il permet au matériel de s'exprimer à son plein potentiel c'est tout.

Croire qu'un câble à 5€, 100€ ou à 1000€ offrent les mêmes performances, c'est ridicule.

Tout comme c'est ridicule de mettre un câble à 150€ sur un lecteur à 150€ ou un câble à 5€ sur un lecteur à 1000€.

Il n'y a pas besoins de faire un test en aveugle ou faire des tests avec des mesures.

On test à l'envers...

On va dans un magasin spécialisé avec un câble très bon marché, on demande à tester un lecteur de haute volée, après avoir pris quelques reperts, on demande à essayer un câble de bonne qualité sans toucher au moindre réglages des appareils, le voilà le seul test valable et chacun pourra juger si oui ou non l'invetissement d'un câble de qualité en vaut la peine et si différence il y a.

La perception de chacun fait aussi beaucoup, car la subtilité des uns et des autres est aussi différente voir même innexistante pour certains.

Le test des numériques a été fait avec une PS3 et désolé mais la PS3 n'a pas besoins d'un câble à 50€ le mètre pour donner tout ce qu'elle peut donner, un câble basique est largement suffisant et c'est pour cette raison que les numériques n'ont vu aucune différence entre les câbles basique et les câbles cher!!

Je dois avoir dix câbles HDMI de marques différentes pour une longueur de maximum 2m et ce n'est pas le plus cher qui me donne le plus de satisfaction avec mon matériel et si la plupart permettent d'obtenir à l'oreille ou au regard la même chose, ce n'est pas le cas pour tous.

Comme dans le matériel à un moment il est question de détail qui n'est pas forcément justifié au niveau tarif, disons que certains payent le prix maximum de ce qu'ils peuvent s'offrire pour ensuite ne plus devoir changer ou se poser la question de savoir si le voisin a mieux ou si celui-là est plus performant.

Après tous les câbles que j'ai acheté, j'en revend certains, la perte n'est pas importante et je me suis fixé une limite avec des priorités, je vais encore monter en gamme un peu plus tard en espérant obtenir encore un petit plus et ensuite j'arrête-là... quelque soit le résultat, je ne pourrai pas aller plus haut de toute façon, je ne pourrais donc pas avoir mieux.

C'est comme ça que je vois les choses et j'achètent tous mes câbles en promotion ou avec remise.

[benxico]

Slt,

alors le hdmi c'est du numérique et non de l'analogique, lon utilise toujours les même fréquences et le même voltage pour transmettre le signal, ceux défini par la norme hdmi. On n'a deux grand cas de figure :

Soit le signal arrive intact avec un rapport signal bruit suffisant pour pas avoir d'erreur, dans ce cas de figure aucune différence d'un câble à un autre car en numérique un même signal transmis sans erreur deux fois de suite est identique, c'est la même suite de 0 et de 1.

Soit le signal arrive avec plus ou moins d'erreur et/ou un rapport signal bruit générant des erreurs lors de sa réception.
On peut alors effectivement avoir de grosse variation de qualité suivant où se trouvent les erreurs, suivant les algorithme de correction d'erreur, etc...

Personnellement je dirais qu'à partir du moment où un câble hdmi transmet correctement le signal hmdi (sans erreur et avec un rapport signal bruit suffisant pour le récepteur), il n'y a aucune différence entre un câble X ou Y tant qu'il réalise cette condition.

Existe t'il des câbles hdmi de plus ou moins bonne qualité, la réponse est oui ne serait ce que par rapport à la norme 1.3, 1.4, etc...
Par contre même pour un câble hdmi de 15m, au-delà de 50 euros c'est pas la qualité du câble qui explique pour moi le prix, mais uniquement le marketing...
Car on trouve des câbles hdmi de 15m d'excellente qualité au alentour de 40 euros, donc je vois mal ce qui peut justifier un prix de 150 euros en dehors de l'apparence et du marketing.

Perso je prends toujours des 1.4 uniquement parce qu'en "hight speed" les câbles sont blindés donc moins sensible à une perturbation externe et qu'il y a quasi plus de différence de prix entre les câbles 1.4 et 1.3, donc pourquoi se priver de la norme 1.4 qui est plus contraignante pour les fabricants.

J'ai récemment testé une 20 aine de câble différent pour mon boulot allant de 2 à 15m, et bien c'est pas toujours les plus cher qui s'en sorte le mieux.
Perso j'ai retenu des câbles no-name à environ 40 euros pour 15m et ça fonctionne nickel avec différents pc équipé d'une sortie hdmi et différent diffuseur vidéo (écran informatique, plasma, vidéo projecteur).

Il existe aussi des différences également au niveau des équipements, certains pc par exemple on une sortie hdmi avec un niveau plus faible que d'autre, du coup sur de grande longueur avec un câble identique on peut avoir des soucis avec l'un et pas avec l'autre. Idem pour la réception, certain équipement semble plus ou moins "sensible", arrivant à lire plus ou moins bien des signaux hdmi avec un rapport signal bruit faible (cas des câbles de 15 voir 20m sans amplificateur).

En règle général, sauf défaut de fonctionnement de l'émetteur, du récepteur et/ou du câble, en dessous de 7,5 m avec n'importe quel câble hdmi 1.4 respectant les normes j'ai jamais eu de soucis. Après au-delà de 7.5m suivant les équipements (et pas vraiment suivant les câbles car on utilise des câbles de bonne qualité), on n'est parfois obligé d'ajouter un amplificateur / répéteur (par exemple un switch hdmi ou un boitier dédié). On trouve entre autre des câbles de 25m avec un amplificateur intégré à moins de 70 euros.
Pour les distances plus grande on utilise des transmetteurs hdmi sur deux câbles Ethernets, la qualité des câbles Ethernet est importante pour le résultat.

Bref pour moi dépensé plus de 50 euros dans un câble hdmi passif (sans ampli / répéteur) c'est justifié que par le marketing, c'est à dire pouvoir dire qu'on n'a un câble de telle marque... Et pour des courtes longueurs on va dire moins de 3m, plus de 10 euros c'est un grand maximum pour moi.

Donc pour moi le test des numériques est pas incohérent, ça empêche pas que si vous achetez des câbles pourri vous verrez des différences avec des câbles fonctionnant correctement...

Bien amicalement,

Benxico

PS :

Bizard, bizard ces câbles HDMI... Pour ma part, j'ai du mal à croire qu'un câble HDMI "de base" puisse faire aussi bien qu'un modèle avoisinant les 100 / 150 €...

Petite démonstration par l'absurde, j'achète un câble hdmi no-name mais de bonne qualité de 5m à 8 euros TTC.
Je suis très fort pour les travaux manuelle, je lui rajoute donc une jolie gaine tressé autour avec à chaque extrémité un jolie collier en plastique coloré avec mon logo.
Et je le revends 150 euros voir plus TTC...
Cela prouve qu'on peut parfaitement revendre un modèle avoisinant les 150 euros qui fait exactement la même chose qu'un cable no-name, si ce n'est avoir un aspect différent...

La bonne question pour moi c'est la question inverse, existe t'il des câbles hdmi à un coût raisonnable permettant d'avoir les mêmes résultats que des câbles plus cher ?
Pour moi la réponse est sans aucun doute oui.

[fcouma]

Mon expérience :

Liaison HDMI de 10m en cable noname de 10euros entre mon PC et mon preampli : des points blancs sur certaines résolutions (50p et 60p)
ce même cable noname fonctionnait bien en direct vers le VP

Passage à un cable de 15m payé 69 euros : aucun problème

Il y avait donc une perte à cause du preampli, je pense que le blindage n'était pas suffisant

Mais dire que le HDMI c'est soit une bonne image soit rien, non

De là à mettre 300 euros dans un cable ...