Modérateurs: Staff Haute-Fidélité, Staff Univers Casques, Staff Juridique • Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 7 invités

De l'usage d'un caisson en Haute-Fidélité

SVS ou b&W

Message » 03 Avr 2019 10:13

Bonjour à tous,

Je vous écris car je suis face à un petit dilemme.

J'ai une installation hifi stéréo secondaire dans une chambre. Celle-ci est composée d'un Pioneer A70 et d'une paire de bibliothèques B8 VW de Focal (des Chorus Edition spéciale avec membrane en W).
Comme je suis habitué à l'écoute de musique sur colonne, je trouve que sur biblio il manque un peu dans les graves, d'où l'achat d'un caisson.

Les contraintes sont les suivantes :
- caisson clos (je ne veux pas de bass reflex sur de la musique)
- caisson possédant des entrées enceintes (mon ampli n'ayant pas de sortie Pré-out)
- caisson pas trop imposant (40 cm de côté grand grand max)
- caisson pas trop cher

La chambre fait 11m2 donc pas besoin d'un monstre.

J'ai repéré 3 références qui pourraient correspondre :
SVS SB1000 (600 €) :
membrane 30cm (34cm de côté), 300 W
https://www.son-video.com/article/home- ... -bois-noir
B&W ASW608 (490 €) :
membrane 20cm (26cm de côté), 200 W
https://www.son-video.com/article/caiss ... w608-blanc
B&W ASW610 (650 €) :
membrane 25 cm (31 cm de côté), 200 W
https://www.son-video.com/article/caiss ... w610-blanc

Qui a pu faire des écoutes comparatives entre les B&W et le SVS (ou entre les deux tailles de B&W)

Merci par avance
geekosa
 
Messages: 608
Inscription: 14 Sep 2011 10:35
  • offline

Annonce

Message par Google » 03 Avr 2019 10:13

 
 
Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 27 Mai 2019 11:47

Salut,

Pour avoir sensiblement la même dimension de pièce et avoir essayé plusieurs caissons dont une paire d'XTZ 10.17 (même gamme tarifiaire que le SB1000),
je ne peux que recommander le PV1D. Il remplit tous les critères hormis le prix (bien que l'on puisse le trouver bien moins cher en contactant les magasins, notamment en ligne).

De tous mes essais de ce type de caissons dits "traditionnels" (même un à 2000€), je n'ai jamais trouvé l'équilibre souhaité dans ma pièce.
Seul le PV1D me donne des résultats vraiment satisfaisants et le plus important : sans exciter les résonances de ma pièce (gros souci généralement rencontré dans les petites pièces).

Voilà pour moi.
Salutations.
Fenwick972
 
Messages: 153
Inscription: 25 Avr 2012 16:55
  • offline

Message » 27 Mai 2019 12:14

Geekosa met en conditon "caisson pas trop cher", il est donc impossible de lui conseiller le PV1D :ko: :siffle:
Les 3 references proposées sont des caissons de qualité et fonctionneront sans soucis dans 11m²

Je rejoins Fenwick par contre sur le potentiel problème d'intégration dans la pièce, quelque soit le modèle choisi.
L'idéal reste une EQ active par micro, mais ton ampli ne l'a pas, ces caissons non plus :cry:
Pour info un Antimode d'occasion se trouve a 150€, a mon avis c'est une garantie de résultat a ne pas ignorer...

La configuration dans mon profil


Son 9.2.4 (proc. 7.1.4): Marantz 7009 + Lexicon CX-7 / Monitor Audio Gold GX (300+C350+S12+S2+S2) [9 bas dont 4 surrounds] + moniteurs Bose 101 [4 hauts] / Klipsch R 115 + Sydney AR12
Video UHD: Panasonic UB700 + Epson 9300
(Détails de ma pièce dédiée)
Avatar de l’utilisateur
pasender
Staff Relations PROs
Staff Relations PROs
 
Messages: 3978
Inscription: 01 Avr 2004 10:41
Localisation: 91
  • offline

Message » 27 Mai 2019 13:21

pasender a écrit:Geekosa met en conditon "caisson pas trop cher", il est donc impossible de lui conseiller le PV1D :ko: :siffle:
Les 3 references proposées sont des caissons de qualité et fonctionneront sans soucis dans 11m²


On est d'accord que ce produit n'entre pas dans son critère de prix, je l'ai bien mentionné dans mon message :wink:

Ma recommandation un peu HS fait suite à mes diverses expériences avec des caissons dans cette gamme de prix (en 20 ou 25cm, avec ou sans système de calibration acoustique externe) dans ma pièce, qui se sont toutes soldées par des échecs. Je passe la frustration ressentie au bout de plusieurs achats et d'essais infructueux.
Ces caissons n'étaient pas (tous) mauvais mais leur conception et les choix technologiques associés sont des éléments déterminants dès que l'on atteint une taille de pièce critique que je n'avais pas suffisamment pris le temps de considérer.

Dans d'autres pièces, certains d'entre eux ont été largement plébiscités.

Et comme pasender et moi avons à peu près les mêmes dimensions de pièce, je mets en garde contre un choix guidé uniquement par la contrainte de prix et qui pourrait plus faire de mal (excitation de résonances) qu'autre chose. (on est d'accord : le prix est le 1er critère pour beaucoup d'entre nous).

@pasender : de bon coeur, je souhaite un happy end à ta recherche. Pour ne pas polluer ton fil, n'hésite pas à me contacter si tu as des questions.
Fenwick972
 
Messages: 153
Inscription: 25 Avr 2012 16:55
  • offline

Message » 27 Mai 2019 13:21

pasender a écrit:Geekosa met en conditon "caisson pas trop cher", il est donc impossible de lui conseiller le PV1D :ko: :siffle:
Les 3 references proposées sont des caissons de qualité et fonctionneront sans soucis dans 11m²


On est d'accord que ce produit n'entre pas dans son critère de prix, je l'ai bien mentionné dans mon message :wink:

Ma recommandation un peu HS fait suite à mes diverses expériences avec des caissons dans cette gamme de prix (en 20 ou 25cm, avec ou sans système de calibration acoustique externe) dans ma pièce, qui se sont toutes soldées par des échecs. Je passe la frustration ressentie au bout de plusieurs achats et d'essais infructueux.
Ces caissons n'étaient pas (tous) mauvais mais leur conception et les choix technologiques associés sont des éléments déterminants dès que l'on atteint une taille de pièce critique que je n'avais pas suffisamment pris le temps de considérer.

Dans d'autres pièces, certains d'entre eux ont été largement plébiscités.

Et comme pasender et moi avons à peu près les mêmes dimensions de pièce, je mets en garde contre un choix guidé uniquement par la contrainte de prix et qui pourrait plus faire de mal (excitation de résonances) qu'autre chose. (on est d'accord : le prix est le 1er critère pour beaucoup d'entre nous).

@pasender : de bon coeur, je souhaite un happy end à ta recherche. Pour ne pas polluer ton fil, n'hésite pas à me contacter si tu as des questions.
Fenwick972
 
Messages: 153
Inscription: 25 Avr 2012 16:55
  • offline

Message » 27 Mai 2019 13:21

pasender a écrit:Geekosa met en conditon "caisson pas trop cher", il est donc impossible de lui conseiller le PV1D :ko: :siffle:
Les 3 references proposées sont des caissons de qualité et fonctionneront sans soucis dans 11m²


On est d'accord que ce produit n'entre pas dans son critère de prix, je l'ai bien mentionné dans mon message :wink:

Ma recommandation un peu HS fait suite à mes diverses expériences avec des caissons dans cette gamme de prix (en 20 ou 25cm, avec ou sans système de calibration acoustique externe) dans ma pièce, qui se sont toutes soldées par des échecs. Je passe la frustration ressentie au bout de plusieurs achats et d'essais infructueux.
Ces caissons n'étaient pas (tous) mauvais mais leur conception et les choix technologiques associés sont des éléments déterminants dès que l'on atteint une taille de pièce critique que je n'avais pas suffisamment pris le temps de considérer.

Dans d'autres pièces, certains d'entre eux ont été largement plébiscités.

Et comme pasender et moi avons à peu près les mêmes dimensions de pièce, je mets en garde contre un choix guidé uniquement par la contrainte de prix et qui pourrait plus faire de mal (excitation de résonances) qu'autre chose. (on est d'accord : le prix est le 1er critère pour beaucoup d'entre nous).

@pasender : de bon coeur, je souhaite un happy end à ta recherche. Pour ne pas polluer ton fil, n'hésite pas à me contacter si tu as des questions.
Fenwick972
 
Messages: 153
Inscription: 25 Avr 2012 16:55
  • offline

Message » 27 Mai 2019 16:55

Bonjour,

D'accord avec les posts précédents, les caisses haut de gamme B&W sont top. Cependant, hors de prix.

Vu les contraintes de prix, oublions.

Cas spécial : Tu es dans une petite pièce, les caissons seront difficiles à intégrer. Et souvent, ils produisent ... trop de basses, sauf si tu arrives à les controler (avec un anti-mode, ou un EQ intégré comme le PV1D).

Donc, solution alternative : Tu mets 2 subaux cotés de la position d'écoute si possible, ou derrière les enceintes principales.
+ Petites tailles
+ Pas trop de basse
+ Possibilité de l'utilisé en mode clos (Ce que je fais pour la Hifi)
+ Différentes égalisations intégrées : Ce qui s'adapte aux apparts.
+ L'effet de 2 caissons sera plus efficace que celui d'un gros haut caisson.
Pour ca ,je te propose un XTZ 8.17, à 345 EUR. (20 CM, 200W RMS, 350max)

Si tu veux un seul caisson, le XTZ 12.17 (30 cm, 700W RMS, 1045max) reste meilleur que ta sélection. Sinon, le caisson Focal Sub 1000 F, qui doit pouvoir se négocier au même prix que les B&W.

PS : SVS sont bon mais surtaxés en Europe, donc je recommenderais plutot pour leurs modèles plus haut de gamme.
PPS: B&W en entrée de gamme ne sont pas vraiment intéressants.
Pierrebxl
 
Messages: 967
Inscription: 23 Nov 2017 23:21
Localisation: Bruxelles
  • offline

Message » 04 Juin 2019 11:17

@Fenwick, je préfère te répondre ici.

Tu es intervenu sur un certain nombre de sujets, tu sembles être calé en HC: soit, je ne dirais rien car ce domaine ne m'intéresse pas. Par contre j'ai bien l'impression que tu ne connais pas du tout les caissons b&w PV1D (ni dBxD), ni les contraintes liées à une petite pièce. Et donc dans les deux cas je ne comprends pas non plus tes interventions.
As-tu expérimenté personnellement le PV1D? Au moins écouté bien mis en oeuvre? A priori non puisque tu sites la fiche technique.
As-tu déjà personnellement eu une installation avec caisson dans une pièce de 15m² et moins? Là encore j'en doute vu tes affirmations.

La cerise sur le gâteau est d'affirmer que, je cite :" Ce n'est pas que le B&W (PV1D, ndlr )est meilleur que tous les autres caissons que tu as mentionné". Soit tu n'as tu n'as jamais expérimenté les caissons mentionnés à part les 10.17 (ravi que tu les fasses fonctionner dans tes 65m²), soit il y a un vrai problème concernant la notion de qualité de caisson.

Alors quand un membre demande conseil pour un soutien de grave pour ses biblios (donc pas de HC), lui faire croire qu'on peut obtenir un grave de qualité ( réponse linéaire, moins de résonance possible, sans traînage, avec de l'impact et non pas juste du 20Hz à 0dB) avec presque n'importe lequel des caissons cités et bon nombre d'autres qui utilisent la même techno simpliste (une caisse qui vibre et donc source de résonance avec un HP de 25cm,voire plus c.f le Focal 1000f ou le XTZ12.17 :wtf: ) dans 12m², c'est de la tromperie pure et simple.

C'est juste mon retour d'expériences ainsi que ceux de mes amis après tests de 5 caissons (pièce vs salon, dans d'autres pièces d'amis passionnés), xx positionnements différents, traitement acoustique et autre calibration via Dirac.

PS: dans ta sélection de caissons (encore du XTZ...) pour Geekosa, aucun ne possède d'entrées haut-niveau alors que c'est en 2ème ou 3ème position dans ses critères



Ici tu vois qqun qui a pris un XTZ, sans mes conseils : son-audio-caissons-de-basse-homecinema/choix-sw-pour-12m-dediee-t30096350.html

Je ne suis pas biaisé :mdr: L'avantage des forums est aussi de pouvoir conseiller des marques que les vendeurs de détails n'ont pas, marques qui vendent direct au consommateur, marques qui ne font pas de marketing, marques spécialisées en subwoofer au rapport qualité prix inégalé. (j'inclu aussi SVS, JL Audio, ArendalSound...)

J'ai pas mal d'expérience en caisson en fait ... Je suis passé par
- des Klipsch RW12 : Pas ma tasse de thé, la caisse vibre, et la réponse en fréquence n'était pas plate.
Caisson KEF R400 : Tech similaire au BW, deux driver en opposé. Je le recommande maintenant, vu qu'il a vraiment descendu de prix. Je pense qu'il est remplacé par un autre modèle.
REL Gibraltar G1: Une erreur de jeunesse on va dire. Le caisson est satisfaisant, mais hors de prix, et impossible à intégrer dans un intérieur. Oui, il faut savoir que j'utilise tous mes caissons comme table basse 8)
Caisson Focal Electra (je sais plus le nom),
BW PV1D en test chez moi : Bon caisson pour sa taille, mais j'ai été dèçu par le niveau très bas des basses. Pour un caisson >1500 eur, grosse déception par rapport au KEF R400 par exemple.
Caisson sonos dans mon systeme 2 : Rien à dire, ca fait le job en musique pour une petite installation secondaire.

Et là j'ai effectivement 2 caisson XTZ 12.17, qui soutiennent des Stella Utopia en double mono. Si je couple les woofer des stella et des XTZ, j'ai donc 4 sources qui produisent des infrabasses, ce qui permet d'avoir une réponse plate.
Je gomme les crètes avec deux absorbeurs actifs de basses : PSI AUDIO AVAA, et un traitement de piece pro (basse traps Hofa, murs isolants, etc).

Tout ca pour dire quoi ?
- Les caissons, c'est avant tout la pièce et un positionnement adapté. Donc un caisson qui ne descend pas trop bas sera toujours ultra facile à positionner.
- Les "technologies" des caissons, c'est avant tout du marketing. Une boite renforcée, un baffle de qualité, et un ampli puissant : Voila ce qui fait un caisson. Tu couples cela avec un Dirac / Trinnov / EQ Manuelle..., et tu auras une meilleure correction qu'avec n'importe quel gadget intégré aux sub : Highpass connexions, DSP intégré etc.

Mon avis est l'aboutissement de mes erreurs et succès, et pour obtenir un grave de qualité (cad 20hz à 100db), il ne faut pas claquer plus de 1000 eur par sub. De plus, quand je lis qu'une personne obtient un grave sec et parfait après un changement de sub. C'est généralement que le nouveau sub est placé différemment / va moins dans le grave / joue moins fort / a une courbe de réponse plus adaptée à la pièce / est mieux égalisé.

Donc si tu obtiens un son parfait avec un sub B&W PV1D à 1500 eur, tu obtiendrais probablement le même résultat avec un sub a 400 eur qui a une puissance / drivers de même taille.
Pierrebxl
 
Messages: 967
Inscription: 23 Nov 2017 23:21
Localisation: Bruxelles
  • offline

Message » 05 Juin 2019 11:52

Pierrebxl a écrit:@Fenwick, je préfère te répondre ici.

J'ai bien pris le temps de te répondre en MP pour justement ne pas polluer le post en HS.
Tu veux rendre ca publique, soit.

Ce sera mon dernier post HS et post tout court.

Ici tu vois qqun qui a pris un XTZ, sans mes conseils : son-audio-caissons-de-basse-homecinema/choix-sw-pour-12m-dediee-t30096350.html


Pour rappel, la pièce de ce "qq'un" (Ulthane) fait 12m², il a choisi un 12.17 et il est en configuration HC (et non hi-fi).
Pour quel résultat? APRES calibration, il parle de "saturation". Et rien ne t'étonne?

Je ne suis pas biaisé :mdr: L'avantage des forums est aussi de pouvoir conseiller des marques que les vendeurs de détails n'ont pas, marques qui vendent direct au consommateur, marques qui ne font pas de marketing, marques spécialisées en subwoofer au rapport qualité prix inégalé. (j'inclu aussi SVS, JL Audio, ArendalSound...)


Les conseiller? bien évidemment! Mais à condition d'avoir quelques expériences concernant les produits en question. Pour nombre d'entre nous le RQP est fondamental car il détermine le choix final. Mais il reste qu'un rapport entre qualité et prix, et par conséquence pas forcément la solution la mieux adaptée à nos besoins.
Pour info, j'ai été l'un des tous premiers à posséder des produits de la marque XTZ avant les 10.17: j'ai eu les enceintes M2, plus au catalogue aujourd'hui car trop chères à produire, ainsi que leur premiers intras.
A l'époque ils ne pratiquaient que de la vente directe. Donc oui: ils ont des produits au RQP imbattable, mais ce ne sont pas tous des "must-have".

JL audio: je connais également, et pas leur produit d'entrée de gamme. J'en parle également dans l'autre sujet ou tu me reprends, mais il semble que tu tries les infos...

J'ai pas mal d'expérience en caisson en fait ... Je suis passé par
- des Klipsch RW12 : Pas ma tasse de thé, la caisse vibre, et la réponse en fréquence n'était pas plate.
Caisson KEF R400 : Tech similaire au BW, deux driver en opposé. Je le recommande maintenant, vu qu'il a vraiment descendu de prix. Je pense qu'il est remplacé par un autre modèle.
REL Gibraltar G1: Une erreur de jeunesse on va dire. Le caisson est satisfaisant, mais hors de prix, et impossible à intégrer dans un intérieur. Oui, il faut savoir que j'utilise tous mes caissons comme table basse 8)
Caisson Focal Electra (je sais plus le nom),
BW PV1D en test chez moi : Bon caisson pour sa taille, mais j'ai été dèçu par le niveau très bas des basses. Pour un caisson >1500 eur, grosse déception par rapport au KEF R400 par exemple.
Caisson sonos dans mon systeme 2 : Rien à dire, ca fait le job en musique pour une petite installation secondaire.

Et là j'ai effectivement 2 caisson XTZ 12.17, qui soutiennent des Stella Utopia en double mono. Si je couple les woofer des stella et des XTZ, j'ai donc 4 sources qui produisent des infrabasses, ce qui permet d'avoir une réponse plate. Je gomme les crètes avec deux absorbeurs actifs de basses : PSI AUDIO AVAA, et un traitement de piece pro (basse traps Hofa, murs isolants, etc).


Une réponse plate? Vraiment? AHHHHH tu veux dire une réponse plate après des milliers d'euros dépensés pour gommer les "crêtes" qui, par définition, ne sont pas plates.
Et donc tu finis aujourd'hui avec des caissons XTZ couplés à des enceintes valant neuves entre 50 à 70k€. No comments...

De la liste (hors Sonos qui manifestement n'a été testé que dans une autre pièce, bizarre...) tous les caissons cités ont une amplification et des tailles de membranes supérieures au PV1D. Vous avez dit comparaison?
Le PV1D ne te plait pas? Tant mieux!

Tout ca pour dire quoi ?
- Les caissons, c'est avant tout la pièce et un positionnement adapté. Donc un caisson qui ne descend pas trop bas sera toujours ultra facile à positionner.
- Les "technologies" des caissons, c'est avant tout du marketing. Une boite renforcée, un baffle de qualité, et un ampli puissant : Voila ce qui fait un caisson. Tu couples cela avec un Dirac / Trinnov / EQ Manuelle..., et tu auras une meilleure correction qu'avec n'importe quel gadget intégré aux sub : Highpass connexions, DSP intégré etc.


Tout ce pour arriver à ces conclusions:
- Pour toi un caisson c'est fait pour produire que de l'infra, et certainement pas du grave. Rien à secouer de ce qui se passe au dessus de 50Hz, ça on a bien compris.

- Un caisson c'est facile à utiliser et simple à mettre en oeuvre... tant qu'on applique une optimisation externe (correction + traitement acoustique) au caisson qui coûte neuf entre, allez entre minium 6-7 et 16K€ (tout dépend si on choisi un simple PC avec une licence Dirac 2.0 ou un Trinnov Amethyst) .

Mon avis est l'aboutissement de mes erreurs et succès, et pour obtenir un grave de qualité (cad 20hz à 100db), il ne faut pas claquer plus de 1000 eur par sub.


AHHHHHHHHHHHHHHHHH c'est donc ca : un caisson qui n'a pas un niveau de 100dB@20Hz dans tes 65m² n'est pas qualitatif. Tout s'explique: qu'importe les qualités intrinsèques du caisson, tant que ça produit du 20Hz à niveau de référence... Pour info, il y a quelques caissons sur Thomann qui peuvent faire le job pour encore moins cher que tes XTZ, ton optimisation fera le reste.

De plus, quand je lis qu'une personne obtient un grave sec et parfait après un changement de sub.

Qui a parlé de grave "parfait"? Encore une fois, de la rétention d'info. PS: mon post est juste au début de cette page ou j'explique mon choix, mes résultats et ma recommandation.

C'est généralement que le nouveau sub est placé différemment / va moins dans le grave / joue moins fort / a une courbe de réponse plus adaptée à la pièce / est mieux égalisé.


Donc tu permets de tirer des conclusions par rapport à un volume de pièce tu ne connais pas, bien que plus tôt tu affirmes, je cite: " Les caissons, c'est avant tout la pièce et un positionnement adapté."
Tu n'as jamais eu de pièce de ce volume et par conséquent tu ne connais pas du tout les contraintes associées. Et il faudrait écouter tes conseils...

Donc si tu obtiens un son parfait avec un sub B&W PV1D à 1500 eur, tu obtiendrais probablement le même résultat avec un sub a 400 eur qui a une puissance / drivers de même taille.

Et si je parle de mauvaise foi, c'est un gros mot là ou pas? Sérieusement, là on atteint des sommets

Je résume par rapport la demande initiale de Geekosa où il demande conseil pour caisson soutenant ses biblios dans le grave (et non l'infra):
- Tu exposes fièrement ton expérience et ton installation sans aucun rapport avec la demande (si tu prends encore la peine de relire le 1er post dans on intégralité), sauf pour finalement faire comprendre qu'intégrer un caisson dans une pièce (même de gros volume) est l'un des plus grands défis pour un amateur (ton investissement en optimisation parle de lui-même) et que donc sans correction point de salut.
- Aucun des caissons de ta sélection n'est conforme à l'un des critères recherchés (entrées HP dites haut-niveau), alors que Geekosa ne semble disposer que d'un intégré et aucun élément de correction active/passive.

En t'écoutant Geekosa va se trouver avec un caisson qu'il ne pourra même pas brancher proprement à son amplification, et sans aucune solution de réglage/correction à distance (alors que toi tu es confortablement installé dans ton fauteuil).
Pire tu prends le parti de conseiller des caissons jamais écouté (le Focal 1000f , le XTZ 8.17)

Tu as de l'expérience c'est certain, mais elle n'est certainement pas adaptée ici.
Fenwick972
 
Messages: 153
Inscription: 25 Avr 2012 16:55
  • offline

Message » 05 Juin 2019 16:44

Avatar de l’utilisateur
Igor Kirkwood
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 8137
Inscription: 30 Nov 2007 11:17
Localisation: Briare
  • offline


Retourner vers Caissons

 
  • Articles en relation
    Dernier message