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Audeze LCD-4 / LCD-4Z

Message » 01 Juil 2018 10:20

bonjour,

après une panne sur le coté droit de mon casque Audeze, j'ai pu récupérer mon LCD4, je dirais plutôt remplacé par un autre casque, il y a peut etre 2 semaines, j'ai été aidé par Mr Brest Yves responsable SAV chez Alter Audio qui a très bien défendu mon cas auprès de Audeze USA, disons que comme il n'avait plus de membranes dispos pour le LCD4 pour reprendre les 2 cotés, plutôt que le casque reparte aux USA, Alter Audio a fait l'avance d'un casque dispo en attendant que Audeze le remplace par un casque neuf,

( en cas de panne d'un produit l'on souhaite tous avoir une personne comme Mr Brest face à nous, et étant très dynamique et réactif )

Ce que j'ai pu remarquer avec Audeze, c'est qu'il risque d'y avoir plusieurs intervenants sur différents échanges de mails, qui risquent d'avoir des objectifs différents, comme de vouloir faire repartir le casque en panne aux USA après 3 semaines dans le SAV en France, alors qu'une autre décision sur l’échange avait été prise d'ou allongement du délai pour récupérer mon LCD4,

après deux ans de plaisir d’écoute et de servitude de mon casque Audeze, et récupérer un autre casque, ( modèle légèrement différent ) Audeze m'a demandé mon avis, comme la plupart des fabricants les avis négatifs ne doivent pas aider à rassurer les futurs acheteurs, d'ou changement de politique et satisfaction total du ou des clients,

bien sur qu'une membrane ne devrait jamais lâcher, mais la technologie actuelle étant tellement pointue que cela doit fragiliser le concept,

Pendant que le LCD4 était en promenade je me suis fait prêter un Focal élear, que j'ai adopté, aimé et garder,.......
tonyo442

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tonyo442
 
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Message par Google » 01 Juil 2018 10:20

 
 
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Message » 01 Juil 2018 11:17

Tu as de la chance d'avoir eu quelqu'un comme ce M. Brest, en effet, j'aurais bien aimé avoir un LCD-4 en remplacement du mien pendant ces trois mois de séparation.
Enfin j'avais mon Odin et mes Stax, la vie pouvait être pire. :mdr:

Je n'excuse pas les déficiences, le matos a beau être très haut de gamme, ce n'est pas normal que sur deux LCD-4 j'en aie eu un totalement inécoutable (aucun son au centre) et un dont la balance n'était pas bonne. Une panne après deux ans ça me semble aussi problématique, un casque de ce prix c'est fait pour durer, même si Audeze n'est pas le seul.

Pour relativiser tout ça, je dois dire que je suis sous le choc depuis que j'ai récupéré mon LCD-4. Ce casque est vraiment incroyable, et je crois bien que c'est mon préféré dans tout ce que j'ai pu écouter. Je ne comprends toujours pas son manque de succès dans nos contrées. Quand je lis les commentaires négatifs sur ce casque, j'ai vraiment pas l'impression d'entendre la même chose. C'est sûr il est cher... Trop cher... Mais les gens ont bien acheté des Abyss et des SR-009 encore plus chers.
Sylvanor
 
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Message » 01 Juil 2018 13:07

j'ai oublié de dire que ce Mr Brest est surtout quelqu’un de très agréable et de l’expérience, un bon SAV apporte une valeur ajoutée à Alter Audio,

je suis totalement d'accord sur ces réflexions sur le LCD4,......
tonyo442
 
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Message » 04 Juil 2018 6:42

j’écoute le lcd4 reçu depuis un certain nombre d'heure, et sur les premières écoutes j’ai été très déçu par un grave qui flottait, donc obligation d’être en symétrique, certain dise que le rodage des casques n'existent pas, pourquoi pas,.....pourtant j'ai entendu une différence, et je suis donc repassé en asymétrique, branché sur le ifi pro ican, niveau O ( un peut plus transparent que + 9 ), je pense que l'alim extérieure Audiophonics ( châssis pratiquement égal au ifi pro ) , apporte un plus,.... plus, et la preuve en volume je ne dépasse pas les 8, 9 heures, je suis pratiquement sure que les nouvelles membranes n'ont plus rien à voir avec les premières livrées, il me semble entendre un peut plus de fluidité dans le bas medium, et de bien faire fonctionner un LCD4 en asymétrique, pas évident, c'est mon humble avis et experience, après 2 ans d’écoute et d'essais,
tonyo442
 
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Message » 04 Juil 2018 9:55

on ne peut pas brancher un LCD4 en symétrique.. pour avoir du symétrique il faut deux points qui véhiculent le signal l'un chaud l'autre froid, plus une masse, sur les borniers mini XLR 4 pins du LCD-4 et de tous les Audeze d'ailleurs, le point froid et la masse sont réunis. Dans une vraie liaison symétrique il te faudrait un désymétriseur juste avant ton casque et que la liaison point chaud/ point froid ( dans le cadre d'une liaison à masse flottante) reste séparée jusqu'au désymétriseur. Le "symétrique" qui n'en est pas du LCD-4 consiste à laisser libre la pin 1 "point froid" pour conserver le niveau de tension et donc la puissance(+12db), ça marche pour des câbles courts.. c'est le cas pour un casque. Mais le LCD-4 a besoin de puissance, donc la conclusion que l'on peut en tirer, c'est qu'il lui faut du jus. Si tu le branches à un ampli qui en donne, même en asymétrique (-6db), il fonctionnera très bien ! ;).

Le but d'une vraie liaison symétrique est de protéger le signal des parasites électromagnétiques. Il n'est utile que dans des grandes liaisons et nécessite obligatoirement un désymétriseur. C'est totalement inutile au casque, et de fait les casques sont tous de conception asymétrique.

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Message » 04 Juil 2018 11:41

Donc Julien, si je comprends bien (je suis pas très technique comme tu le sais), en gros le symétrique ne sert à rien sur un casque Audeze (ou Kennerton, du coup, vu qu'il y a les mêmes prises), sinon à obtenir un gain supérieur ce qui peut aider un ampli un peu juste, mais il ne faut pas espérer une amélioration qualitative ?

Tonyo de mon côté j'ai toujours utilisé le LCD4 en asymétrique avec grande satisfaction, y compris sur le grave (ce casque est vraiment incroyable sur le grave. Très différent de l'Abyss dans sa présentation, mais pour moi les deux sont au même niveau - à vrai dire je pense avoir une préférence personnelle pour celui du LCD4).
Par contre:
- les drivers de ton LCD4 n'étaient peut-être pas rodés?
- ton câble symétrique est peut-être meilleur/plus à ton goût que ton câble asymétrique?
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Message » 04 Juil 2018 12:15

Le point de vue de Jan Meier:

http://www.meier-audio.homepage.t-online.de/grounds.htm

en anglais, mais bon, avec un outil de traduction ça se lit :idee:

Cdlt :wink:

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Message » 04 Juil 2018 13:43

cleriensis a écrit:Le but d'une vraie liaison symétrique est de protéger le signal des parasites électromagnétiques. Il n'est utile que dans des grandes liaisons et nécessite obligatoirement un désymétriseur. C'est totalement inutile au casque, et de fait les casques sont tous de conception asymétrique.

Cette affirmation me laisse perplexe. D'abord parce qu'elle élude la question de la diaphonie, impactée par le partage de la masse dans le contexte asymétrique, ensuite parce qu'elle semble être généralisée à tous les casques de toutes les marques...
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Message » 04 Juil 2018 14:21

Vu le prix du casque, il mérite une symétrisation, ainsi que le meilleur câble possible, un ampli à tubes de "haut vol tage" et un audiophile de pointe en dessous ! :ko: :ane:
Plus sérieusement, je suis d'accord avec Julien et l'argument de la diaphonie me laisse perplexe.
Quand je pense qu'il y en a même qui installe des appareils "pour faire de la diaphonie" dans le but de se rapprocher d'un système d'enceintes ! :wtf:
Quand aux arguments sur les propriétés des isolants des câbles, cela ne devrait concerner que ceux qui ont installés des câbles de niveau 0 et non ceux de niveau 10, mais on est jamais assez précautionneux ! :ane:

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Message » 04 Juil 2018 14:49

J'ai vu des mesures de diaphonie où tu avais un gros paquet de dB de différence entre symétrique et asymétrique. Mais il est évident que ça reste du second ordre comparé à un changement de DAC... :mdr:
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Message » 04 Juil 2018 15:05

alphatak a écrit:
cleriensis a écrit:Le but d'une vraie liaison symétrique est de protéger le signal des parasites électromagnétiques. Il n'est utile que dans des grandes liaisons et nécessite obligatoirement un désymétriseur. C'est totalement inutile au casque, et de fait les casques sont tous de conception asymétrique.

Cette affirmation me laisse perplexe. D'abord parce qu'elle élude la question de la diaphonie, impactée par le partage de la masse dans le contexte asymétrique, ensuite parce qu'elle semble être généralisée à tous les casques de toutes les marques...


Je ne fais que rapporter ce pour quoi la symétrisation a été conçue et ce pour quoi on l'utilise. Je ne porte pas de jugement de valeur sur les différences ou non à l'écoute, pour ma part il n'y en a aucune dans les liaisons casque, car encore une fois, dans le cadre des casques, ce ne sont pas des liaisons symétriques, il y a pontage entre le point froid et la masse.. c'est à ma connaissance identique pour tous les casques.. enfin du moins tous ceux que j'ai eu entre les mains, je ne crois pas qu'il y ait des casques avec masse flottante..

le principe de masse active de Jan Meier me semble tout à fait intéressant. Mais il faut que l'ampli soit conçu comme tel ! là dans ce cas je dis pas, maintenant les différences sur le papier sont elles audibles ? à vérifier.

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Message » 04 Juil 2018 15:06

Si j'ai bien compris, le but de la symétrisation est de diminuer l'influence des parasites, or ceux-ci peuvent surtout impacter des liaisons en hautes impédances (plusieurs milliers d'Ohms), alors sur nos liaisons basses impédances (au maximum 600 Ohms), la probabilité est très faible, mais ON EST JAMAIS ASSEZ PRECAUTIONNEUX (1er commandement de l'Audiophile) ! :ko: :ane:

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Message » 04 Juil 2018 15:18

http://www.techniquesduson.com/sym.html

un petit topo sur une liaison "vraiment" symétrique, car il y a plusieurs cas de figure.

pour les autres cas de figure
http://voyard.free.fr/textes_audio/sym_asym/sym_asym.htm#symetrique

lire surtout les types de raccord en l'absence de désymétriseur ( cas qui nous préoccupe directement ). A noter que le raccord par pontage de la masse sur le point froid est préconisé par Audeze en place et lieu d'un pin 3 non relié. Moi je fais mes câbles en non relié.

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Message » 04 Juil 2018 15:40

Donc Julien, si je comprends bien (je suis pas très technique comme tu le sais), en gros le symétrique ne sert à rien sur un casque Audeze (ou Kennerton, du coup, vu qu'il y a les mêmes prises), sinon à obtenir un gain supérieur ce qui peut aider un ampli un peu juste, mais il ne faut pas espérer une amélioration qualitative ?


Si on se base sur les principes qui sont à la base des conceptions symétriques, ces liaisons n'apportent un plus que sur des grandes distances, permettant en outre une alimentation en 48V bien utile pour un micro à condensateur.. donc sur le papier pour un casque, mis à part le gain de puissance, qui ne concernera que 2 ou 3 casque très durs à driver, si l'ampli est de conception symétrique et si le câble est réalisé sans pontage de la masse et du point froid, pas d'intérêt d'avoir du symétrique. La diaphonie sur le partage de la masse en asymétrique est effectivement sur le papier un souci, maintenant dans les impédances et sur les distances qui nous préoccupent, est-ce vraiment significatif ?
Ma réponse à Tonyo était d'avantage tournée ainsi : Les différences entendues entre les deux configurations me semblent d'avantage liées à la différence de puissance qu'au principe de symétrisation qui libère la masse de tout signal audio, d'autant que les câbles "symétriques" Audeze pontent la masse avec le point froid. Il faudrait comparer deux amplis de puissance indentiques, l'un symétrique et l'autre asymétrique..

Le Viva Audio 845 est un ampli asymétrique très puissant... on connait le résultat. ;)

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Message » 04 Juil 2018 16:04

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