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Casques HDG qui valent bien moins que ce qu'ils coûtent.

Message » 27 Aoû 2021 16:13

Je pense que le problème de la vidéo c'est pas tant ce que le type écoute que le fait que manifestement le type n'est pas familier avec la hifi haut de gamme et forcément il découvre le casque sans point de repère et trouve ça magique mais il aurait probablement réagi pareil avec un casque à 3000€ ou même moins. Sans parler de toute la petite mise en scène qui le dispose très favorablement, et joue forcément sa part d'influence.
Je suis partisan du fait que la bonne hifi devrait servir le mélomane (quels que soient ses goûts même s'ils sont supposés mauvais :hehe: ) et donc donner un super résultat avec à peu près tout ce qu'on veut écouter à moins que ça ne soit vraiment sale. Donc si le type veut écouter du Jul ça doit être super je n'ai aucun problème avec ça.

Concernant le HE-1 en lui-même l'écoute a pour moi été une déception je l'ai déjà dit. Bon c'est super super hein aucun doute là-dessus, mais je préfère ce que j'ai à la maison qui coûte moins cher.
Le casque reste très impressionnant dans le grave qui a un poids assez inhabituel chez les estats.

Mais j'ai préféré le Shangri-La justement. Bon c'est sur des écoutes courtes, qu'il faudrait que je refasse, mais j'ai préféré l'aération, l'ouverture du Shangri-La, qui m'a paru aussi moins fade dans le haut médium.

Est-ce que ça vaut son prix, ou moins... Là par contre je ne me positionnerais pas même s'il est évident que la qualité de fabrication du Shangri-La semble très très discutable et ce n'est pas une première chez Hifiman. Je pense qu'il faudrait mesurer le prix en fonction des performances techniques si on veut faire abstraction des goûts et sensibilités de chacun, mais je crois qu'on n'a pas de mesure du Shangri-La. On a des courbes de fréquence du HE-1 en revanche, mais rien de plus il me semble.
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Message par Google » 27 Aoû 2021 16:13

 
 
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Message » 27 Aoû 2021 17:43

Sylvanor a écrit:Je pense que le problème de la vidéo c'est pas tant ce que le type écoute que le fait que manifestement le type n'est pas familier avec la hifi haut de gamme et forcément il découvre le casque sans point de repère et trouve ça magique mais il aurait probablement réagi pareil avec un casque à 3000€ ou même moins. Sans parler de toute la petite mise en scène qui le dispose très favorablement, et joue forcément sa part d'influence.
Je suis partisan du fait que la bonne hifi devrait servir le mélomane (quels que soient ses goûts même s'ils sont supposés mauvais :hehe: ) et donc donner un super résultat avec à peu près tout ce qu'on veut écouter à moins que ça ne soit vraiment sale. Donc si le type veut écouter du Jul ça doit être super je n'ai aucun problème avec ça.

Concernant le HE-1 en lui-même l'écoute a pour moi été une déception je l'ai déjà dit. Bon c'est super super hein aucun doute là-dessus, mais je préfère ce que j'ai à la maison qui coûte moins cher.
Le casque reste très impressionnant dans le grave qui a un poids assez inhabituel chez les estats.

Mais j'ai préféré le Shangri-La justement. Bon c'est sur des écoutes courtes, qu'il faudrait que je refasse, mais j'ai préféré l'aération, l'ouverture du Shangri-La, qui m'a paru aussi moins fade dans le haut médium.

Est-ce que ça vaut son prix, ou moins... Là par contre je ne me positionnerais pas même s'il est évident que la qualité de fabrication du Shangri-La semble très très discutable et ce n'est pas une première chez Hifiman. Je pense qu'il faudrait mesurer le prix en fonction des performances techniques si on veut faire abstraction des goûts et sensibilités de chacun, mais je crois qu'on n'a pas de mesure du Shangri-La. On a des courbes de fréquence du HE-1 en revanche, mais rien de plus il me semble.


oui je suis d'accord , plus que le style de musique, c'est l'approche du jeune homme , et il y a deux écueils , tout d'abord la méconnaissance et le manque de point de repéres concernant le haut de gamme, puis le style écouté , qui se marie mieux avec des casques favorisant les sons compressés

je te rejoins aussi sur le trés haut de gamme, que ce soit le shangri ou le he 1 , le prix reste démesuré vis à vis des performances ,au regard de certains casques heureusement moins onéreux, chez sennheiser , le hd 800 ou le hd 600 ,par exemple, chez hifiman les he 500/ he 6 et he 1000 ,voire le sundara remarquable pour son rapport q/p

comme toi,je préfére ce que j'ai à la maison, et sans aucun sentiment de frustration
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Message » 27 Aoû 2021 18:59

Que ces produits "sans concessions" soient proposés à des prix inabordables pour la grosse majorité des amateurs est une évidence et personnellement je m'en fous, mais comme le fil parle de HDG qui vaut moins que son prix, il reste à définir ce qui est du HDG et la corrélation avec le prix.

Le prix et il faut le répéter indéfiniment n'a pas de rapport avec le prix de revient d'un produit, mais avec le marché (le nb de ventes) et la notion de HDG est également lié au prix car il se veut le plus cher d'une gamme.
On arrive à une situation ou HDG ne veut pas dire le plus haut sur le résultat sonore, même si tout le monde essaie de s'en persuader et il n'est donc pas surprenant de constater la décorrélation, même si notre subjectivité veut se persuader d'entendre le nec plus ultra.

Donc, être déçu par le résultat sonore, par la qualité matériel et la pérennisation n'est pas surprenant.

Il ne faut pas se raconter des histoires car ça évite de se tromper d'objectif ! :ko: :ane:

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Message » 27 Aoû 2021 20:09

Bonsoir,

Le musicien qui fait ses gammes (suite de notes conjointes d'un mode mineur ou majeur) doit-il obligatoirement pratiquer le haut de gamme ? :wink:


Bonne soirée.
ajr
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Message » 27 Aoû 2021 21:22

Quelles sont les performances technique et sonore minium pour qu'un appareil soit qualifié de HDG :wtf:

Dans la vidéo , au vus de son comportement "assez moqueur, je trouve et sans retenue :o " et bien le gars semble n'avoir rien entendus qui pouvait justifier le prix de ce casque.
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Message » 27 Aoû 2021 21:44

Bonsoir à tous.

Le Hifiman Shangri-La Sr est le casque le plus haut de gamme de Hifiman, et aussi le plus cher: 18000 Euros TTC en France (sans l'ampli)

Image

Il pèse environ 1/3 de kg ; c'est un casque de construction très (trop ?) légère.

Ce qui est amusant de savoir, c'est qu'il vaut actuellement plus que son poids en or, au sens premier du mot.

Démonstration rapide : 1 kg d'or vaut actuellement 49.000 Euros.
1/3 de kg d'or vaut donc 16.300 Euros
Or, le Shangri-La Sr (poids d'environ 1/3 de kg) vaut actuellement plus que son poids en or, avec sa valeur d'achat de 18.000 Euros.

Le prix de la nanotechnologie utilisée pour sa membrane (recouverte d'une fine couche de nanoparticules d'or ...) ou alors le prix des autres matériaux (que l'or) utilisés pour le confectionner ?

Un casque Shangri-La en or massif (constitué de 1/3 de kg d'or 18 carats) (*) serait de ce fait bien plus valorisant pour son heureux propriétaire, et vaudrait alors autant que ce qu'il coûte, peu ou prou ...
(*)(à conserver dans le coffre-fort d'une banque, c'est plus sûr)
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Message » 28 Aoû 2021 9:11

Un peu oiseux, non ?

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Message » 28 Aoû 2021 9:16

renecito a écrit:Un peu oiseux, non ?


Peut-être, bien qu'il existe pourtant de l'or dans les constituants (nano moléculaires ou atomiques) du diaphragme du Hifiman Shangri-La Sr.

Ma conviction est que le propriétaire de ce casque s'est fait avoir en achetant ce casque à ce prix ; il ne vaut clairement pas ce qu'il coûte, mais ce n'est que mon avis.
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Message » 28 Aoû 2021 10:48

Sur le plan technologique, la partie conductrice de la membrane, qui se doit d'être au maximum la surface active, ne reçoit pas le signal de modulation, mais la polarisation fixe de 580 V.
L'or n'apporte rien de plus qu'un autre conducteur et d'ailleurs d'autres métaux font mieux :
1 : Argent (63 x 106 S.m-1)
2 : Cuivre (59,6 x 106 S.m-1)
3 : Or (45,2 x 106 S.m-1)

Les spécialistes de l'électro-statisme en audio (STAX, QUAD) n'en n'utilisent pas sur leurs membranes et les "diyeurs" audio qui rénovent des QUAD ESL exploitent un spray antistatique réputé pour refaire la conductivité:
https://en.wikipedia.org/wiki/Indium_tin_oxide

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Message » 28 Aoû 2021 11:09

Je vois pas bien l'intérêt de ce fil tant l'immense majorité des casques rentrent dedans...
Toute la gamme Kennerton
Toute la gamme Audeze
Quasiment toute la gamme STAX
Chez Senn, Le HD800, 820
etc etc...
Il y a guère que Audio-Technica, AKG et Beyer qui restent raisonnable.

Le HD800 a ouvert la boite de pandore il y a plus d'une décennie, Stax était le seul a pratiquer des prix très élevés alors mais considéré à la marge. La technique a (un peu) évoluée, les prix se sont envolés car le marché est devenu attractif entraînant avec lui le monde du luxe et la flambée des prix.

Le fil sur les casques qui en donnent techniquement pour leur argent me semble beaucoup plus utile et pertinent.

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Message » 28 Aoû 2021 12:25

cleriensis a écrit:Je vois pas bien l'intérêt de ce fil tant l'immense majorité des casques rentrent dedans...
Toute la gamme Kennerton
Toute la gamme Audeze
Quasiment toute la gamme STAX
Chez Senn, Le HD800, 820
etc etc...
Il y a guère que Audio-Technica, AKG et Beyer qui restent raisonnable.

Le HD800 a ouvert la boite de pandore il y a plus d'une décennie, Stax était le seul a pratiquer des prix très élevés alors mais considéré à la marge. La technique a (un peu) évoluée, les prix se sont envolés car le marché est devenu attractif entraînant avec lui le monde du luxe et la flambée des prix.

Le fil sur les casques qui en donnent techniquement pour leur argent me semble beaucoup plus utile et pertinent.


Salut Julien.

Tu n'as pas tord, et c'est même devenu un paradoxe de devoir trouver des casques bien construits, performants et à prix encore raisonnables, qui se font rares, alors qu'il y a actuellement foison de casques, pas toujours bien construits, et à prix déraisonnables, voir délirants ...

D'où l'intérêt relatif de certaines nouvelles marques de casques qui proposent actuellement des produits bien construits, performants et d'un prix encore raisonnable : je citerai 2 casques : le LSA HP-1, casque planar ouvert "made by Kennerton", mais grosso modo 2 x moins cher qu'un produit Kennerton équivalent, et l'Apos Caspian, casque électrodynamique ouvert, très bien construit également, également "made by Kennerton", qui lui reprend le driver "Graphène" du Kennerton Vali 2021, et qui s'avère être aussi 2 x moins cher que le produit équivalent chez Kennerton.

Donc, oui, faisons de la lumière sur ces raretés, comme dans le fil parlant des produits "qui valent bien plus que ce qu'ils coûtent"; mais ça ne nous empêche pas quand-même d'épingler, cette fois-ci dans ce fil, les casques dont le prix est scandaleusement élevé, surtout au regard de la qualité de leur construction, loin d'être pérenne.
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Message » 28 Aoû 2021 15:16

je n'ai pas eu de réponse à ma question donc je conçois que le HDG n'est qu'une vus d'esprit .

Ces dernier temps je regarde de plus en plus les casques autour de 1500€ en particulier ceux là :
H800S ; Clear (MG , Pro ,Original) ; Aria

je me dis que même à ce prix là en n'a pas accès à un truc linéaire en fréquence.

Le HD800S ne descend pas et est pété dans les aigus ,surement le plus fiable et le plus neutre.
Le Clear lui il écrête j'ai le même problème avec le Spirit Pro et il n'est pas fiable au niveau de l'arceau "se casse en deux " et décoloration des pads , pads qui coûte ~ 200€ "si je me souvient bien".
L'arya lui semble être le préféré pour ceux qui l'ont possédé + un des deux autres casque mais sont chassie n'inspire pas confiance + des problème de soudure.

les courbes de ces casques en questions :
https://www.rtings.com/headphones/1-5/graph#23743/7903
https://www.rtings.com/headphones/1-5/graph#290/7903
https://www.rtings.com/headphones/1-5/graph#4288/7903

Franchement pour ce prix là , ils auraient du être mieux que ça techniquement et chiffrer un casque sur le son qu'il en sort est une aberration en plus d'être une aubaine pour les charlatant. :siffle:
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Message » 28 Aoû 2021 15:54

Comme dit plus haut, tu n'as pas eu de réponse parce que tout dépend du postulat de départ. HDG ça veut dire quoi ? par rapport à quoi ? Perf ? Qualité de construction ? Qualité des matériaux ?

Rien que sur le chapitre perf il faut se positionner... car l'audio c'est complexe. Un DT 1990 est un monstre technique, mais il a une réponse tonale non neutre.. le HD800 également.. Le HD560S est moins un monstre technique mais il a une réponse en fréquence plus neutre. Les Audeze sont très bien construits avec des matériaux nobles, présentent de belles qualités techniques, mais ont une réponse tonale typée... où situe-t-on le point de référence ? Il sera variable selon les attentes de l'individu.. mais en aucun cas les tarifs de ces produits sont justifiables sur ces seuls paramètres.

C'est une histoire de positionnement marketing et de luxe, indépendamment de la belle qualité sonore et/ou de fabrication de ces beaux joujoux.

J'ai jamais pu faire écréter un Clear ou un Utopia.. si ça arrive c'est que le niveau d'écoute est outrageusement fort et/ou que l'ampli n'est pas adapté.. ou alors que l'étage d'entrée de l'ampli sature et que la très bonne définition des Focals le met en lumière.. ce sont de très bons casques techniquement... mais toujours trop chers. Je ne sais pas d'où vient cette info que les Focals écrètent...

Un casque Shangri-La en or massif (constitué de 1/3 de kg d'or 18 carats) (*) serait de ce fait bien plus valorisant pour son heureux propriétaire, et vaudrait alors autant que ce qu'il coûte, peu ou prou ...


raisonnement totalement à côté de la plaque à mon avis Eric. Une voiture ne vaut pas le prix des matériaux qui la constitue et heureusement, il faut compter le travail des gens qui la fabriquent et celui des ingénieurs, des designer etc etc. Si on veut être crédible il faut être juste. Même un HD600 coûte plus cher que le plastique qui le constitue, ne vaut-il pas son prix pour autant ? Tu oublies la R&D et la grande expérience technique qu'il y a derrière. Ceci est valable pour ton LS1 et ton Caspian.

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Message » 28 Aoû 2021 19:05

La qualité des matériaux et de construction elle est plus du côté de Sennheiser c'est dernier temps , pour 1500€ ces 2 paramètres sont normalement acquis .

Bah comme pour un haut-parleur se sont les performances technique qui sont est censé se rapprocher au plus près de la réalité des timbres et ça commence selon moi par la neutralité donc une courbe linéaire "au moins un -3dB à 30Hz jusqu'a 10kHz .

Oui le HD800 m'a vraiment déçu sur sa réponse en fréquence au point de l'avoir écarté alors que je cherchais un très bon casque , genre neutre et le plus linéaire possible , Sennheiser est parti dans le fameux trip de signature sonore à la audiophile :grr: , le HD660S n'a pas été épargné.

Un HDG devrait être équipé au moins d'un transducteur coaxial deux voies , rester sur du large-bande pour reproduire la bande audio comme pour les enceintes est une utopie.

Arff j'ai l'impression que le milieu du casque n'avance pas vraiment , ils misent plus sur des matériaux de luxe pour se donner le titre de HDG que de réel avancé :siffle:
Dernière édition par maniacos le 28 Aoû 2021 19:09, édité 1 fois.
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Message » 28 Aoû 2021 19:09

cleriensis a écrit:. Une voiture ne vaut pas le prix des matériaux qui la constitue et heureusement, il faut compter le travail des gens qui la fabriquent et celui des ingénieurs, des designer etc etc. Si on veut être crédible il faut être juste. Même un HD600 coûte plus cher que le plastique qui le constitue, ne vaut-il pas son prix pour autant ? Tu oublies la R&D et la grande expérience technique qu'il y a derrière. Ceci est valable pour ton LSA (HP-1) et ton Caspian.


Salut Julien.

Ok.

Je te pose un question simple, comme on pourrait la poser par exemple à un expert en automobiles pour évaluer le prix d'un voiture un peu sportive ou de luxe : est-ce que le système Shangri-La Sr + ampli Viva STX + Dac Meitner MA3 valent ce qu'ils coûtent ?, c'est à dire 18000 + 13800 + 9500 Euros (TTC), soit la somme rondelette de 41300 Euros TTC, et cela sur la seule présentation de ce système casque THDG lors d'un Show room, et avec le commentaire suivant du système sur le site vendeur : " LE système casque ultime et sans aucun compromis :
Dac Meitner MA3
Amplificateur Viva STX
Casque électrostatique Hifiman Shangri-LA Sr "

Imaginons, Julien, que tu aies les moyens d'acheter ce système casque THDG (suite, par exemple à l'héritage d'un oncle inconnu d'Amériques), l'achèterais-tu sur la seule connaissance de ce que tu connais sur ces matériels et les firmes qui les ont fabriqués, ou alors, comme moi, ferais-tu l'impasse en plaçant ton argent sur un autre investissement ?
Si tu veux, Julien, tu peux développer, élément par élément, de ce système casque THDG: valent-t'ils leurs coûts ?
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