renecito a écrit:on ne sait quels sont les enregistrements mis en balance dans le jugement, ni les amplifications concernées
Bonne remarque. D'après les mesures, il y a une remontée d'impédance dans le grave. C'est donc un casque qui sera meilleur avec un ampli casque dédié, plutôt que la sortie casque d'un ampli intégré, avec laquelle il sera moins équilibré. Je l'ai comparé aux autres sur la sortie casque d'une carte son Scarlett 2i2. Je crois qu'elle a une impédance plutôt basse, ce qui est une bonne chose.
Je m'adresse en particulier à dub concernant ce que "vaut" l'HD 58X dans la haut grave - bas medium pour l'écoute d'un instrument à cordes reproduisant ce registre, par exemple la viole de gambe (ou pour être plus moderne, le violoncelle).
L'Hd 58X en fait-il suffisamment, ou comme il faut, ou alors trop, pour reproduire le plus fidèlement possible ces instruments à cordes ?
Désolé, j'ai rangé le 58x dans sa boîte pour le revendre à l'état quasi neuf. Avant cela, il y avait du violoncelle dans les extraits écoutés, et le résultat n'était pas différent avec cet instrument. Le haut-grave était trop en avant à mon goût.
Bonjour à tous.
Que valent l'HD58X dans le haut-grave (à 200 Hz) (mais aussi dans le haut-medium - bas aigu, et dans l'aigu moyen) comparé à l'HD 600, le Sundara 2020, l'HD-560S et l'HD 800S ? (d'après les mesures de RF (plus sérieuses que les miennes) faites par le site Rtings).
(Nb : la courbe cible proposée par Rtings est de couleur violette ; la courbe rouge est la RF "moyenne" (average) de l'HD 58X ; la courbe verte est la RF "moyenne" (average) des autres casques comparés à l'HD 58X).
(NB : dans le haut grave (à 200 Hz), l'HD 600 et l'HD 58X font jeu égal, avec grosso modo 1.6 à 2 dB de trop à cette fréquence de 200 Hz).
(Nb : dans le haut grave (à 200 Hz), le Sundara et l'HD 58X font presque jeu égal, avec grosso modo 2 dB de trop (à 200 Hz) pour l'HD 58X et 1 dB de trop (à 200 Hz) pour le Sundara 2020, soit une différence de niveau (à 200 Hz) entre ces deux casques de seulement 1 dB (justifiant une égalisation ou le rejet de l'un des deux casques ?)).
(Nb : dans le haut grave (à 200 Hz), le HD 560S et l'HD 58X font presque jeu égal, avec grosso modo 2 dB de trop (à 200 Hz) pour l'HD 58X et 1 dB de trop (à 200 Hz) pour le HD 560S, soit une différence de niveau (à 200 Hz) entre ces deux casques de seulement 1 dB).
(NB : dans le haut grave (à 200 Hz), l'HD 800S et l'HD 58X font jeu égal, avec grosso modo 1.6 à 2 dB de trop à cette fréquence de 200 Hz).
Et pour finir :
(NB : dans le haut grave (à 200 Hz), le Sundara 2020 et l'HD 560S font jeu égal, avec grosso modo 1 dB de trop à cette fréquence de 200 Hz).
Aucun de ces casques n'est parfait (pour la RF), mais est-ce que une différence de RF de objectivement seulement 1 dB (ici dans la RF en fréquence dans le haut grave, à 200 Hz) justifie une différence tarifaire des casques, de parfois plusieurs centaines d'Euros ?
On peut préciser un peu les comparaisons. On voit en effet que les courbes ont été arbitrairement alignées en niveau à 600 Hz, où elles se croisent toutes. Si on avait choisi une autre fréquence, les courbes auraient été décalées vers le haut ou vers le bas, et l'écart à 200 Hz aurait été un peu différent.
Si on regarde notamment le HD58x et le HD600 (que je possède tous les deux), la courbe du HD600 et 5 dB au-dessus de celle du HD58x entre 2000 et 2800 Hz, zone où l'oreille est assez sensible. Si on avait aligné le volume des courbes sur cette zone, le HD58x aurait été 5 dB au-dessus du HD600 à 200 Hz, et même 6 dB au-dessus à 100 Hz, où se trouve son max de niveau.
Ce qu'il faudrait faire, c'est disposer d'un modèle permettant d'ajuster la courbe en hauteur selon le volume général perçu. En attendant, ce qu'on peut faire, c'est lire toute la courbe pour dégager les grandes tendances.
Voici comment je les lis : Comparaison : Les courbes du HD58x et du HD600 sont confondues de 200 à 1000 Hz. Comparaison : De 1000 à 8000, le HD600 est au-dessus, avec un maximum de +5 de 2000 à 2800. Cible : De 2000 à 4000, ils sont de part et d'autre de la cible. Un point partout. Cible : De 4000 à 8000, le HD600 est nettement plus proche de la cible. Le HD58x manque de clarté. Comparaison : Au-delà de 8000, c'est le chaos, et les deux casques semblent assez similaires. Comparaison : sous 200 Hz, le HD600 est sous le HD58x. -3 à 50 Hz, -4 à 40 Hz. Sous 500 Hz, je n'ai pas trop confiance en la cible. Crinacle en propose une différente : tout plat. Mais je ne sais pas à quel niveau se trouve leur cible plate. Il faudrait superposer la partie supérieure à 500 Hz des deux cibles pour savoir à quel niveau sur ce graphe se trouverait la cible de Crinacle dans le grave. Toutefois, je pense qu'on peut dire que le HD58x est plus proche des cibles possibles que le HD600.
Il y a donc deux différences principales entre ces deux casques : +3 dB à 50 Hz pour le HD58x par rapport au HD600 -5 dB à 2500 Hz pour le HD58x par rapport au HD600
Et l'écart est continu entre ces deux points. Cela fait une pente de 8 dB au total de 50 à 2500 Hz. C'est une sacré différence ! L'excès subjectif vers 150 Hz que je trouve au HD58x s'inscrit dans cette tendance générale.
Par contre, en regardant uniquement les courbes, je ne pourrais pas dire lequel des deux casques est le meilleur. On pourrait hasarder un pari sur le HD58x qui est globalement moins loin de la cible, mais à l'écoute, il ne m'apparaît pas supérieur au HD600 en tout point.
Dernière édition par Pio2001 le 30 Avr 2023 13:26, édité 1 fois.
Pio2001 a écrit:Si on regarde notamment le HD58x et le HD600 (que je possède tous les deux), la courbe du HD600 et 5 dB au-dessus de celle du HD58x entre 2000 et 2800 Hz, zone où l'oreille est assez sensible. Si on avait aligné le volume des courbes sur cette zone, le HD58x aurait été 5 dB au-dessus du HD600 à 200 Hz, et même 6 dB au-dessus à 100 Hz, où se trouve son max de niveau.
N.B. Pour moi, c'est à peu près (4db de mon côté) ce que je fais quand j'applique une équalisation (à l'oreille).
L'intérêt de comparer les différentiels est évident, même si cela ne correspond pas à un "idéal", qu'il soit normatif (IEF, DF) ou pseudo-scientifique (Harman 1, 2, 3, etc..) et que de toute façon chacun revendique sa préférence.
Pio2001 a écrit:Il y a donc deux différences principales entre ces deux casques : +3 dB à 50 Hz pour le HD58x par rapport au HD600 -5 dB à 2500 Hz pour le HD58x par rapport au HD600
Par contre, en regardant uniquement les courbes, je ne pourrais pas dire lequel des deux casques est le meilleur. On pourrait hasarder un pari sur le HD58x qui est globalement moins loin de la cible, mais à l'écoute, il ne m'apparaît pas supérieur au HD600 en tout point.
Re à tous.
Bonjour Pio2001.
Comme le dis très justement l'ami René, on en revient toujours à une affaire de goûts.
Pour ma part, le fait que l'HD 58X ait 3 dB de plus que l'HD 600 dans les basses, à 50 Hz, me convient très bien, car à mon oreille et à mon gout, je trouve que l'HD 600 manque de basses à 50 Hz, tout comme le Kennerton Thror, l'HD 800 stock et le Stax SR-009 (à cette fréquence) : j'aime bien entendre la guitare basse avec suffisamment de niveau, car elle rythme la musique.
Pareillement, le fait que l'HD 58X ait 5 dB de moins que l'HD 600 dans la bas aigu à 2.5-3 KHz, me convient également bien, car mon oreille est très sensible à cette fréquence de 3 KHz qui, si elle est mise trop en avant, peut-être perçue comme rapidement d'agressive, et je trouve que l'HD 600 en fait trop à cette fréquence de 3 KHz qui m'insupporte (quand elle est mise en avant).
Après, comme tous casques, l'oreille s'habitue à l'équilibre fréquentiel apporté par un casque : il se peut que ton oreille soit actuellement "formatée" à la longue par ton HD 600 qui servira alors de "référence", et toutes les modifications relatives de FR apportées par un autre casque (que l'HD 600) seront perçues comme telles, comme le montre très bien le 1er graphe ci-dessus de l'ami René (HD 600 : courbe plate verte vs HD 58X: courbe rouge irrégulière).
Enfin, pour ma part, étant très sensible aux rendus des voix, féminines en particulier (celle de Nolwenn Leroy, pour ne pas la citer), que dire, ... avec l'HD 58X écouté jusqu'à fort tard, hier, soir, et bien je reste charmé par cette voix ; je n'ai plus l'HD 600 à la maison, mais j'ai le souvenir d'avoir entendu cette même voix comme un peu dur dans l'aigu (à 3 KHz), sur le même album de Nolwenn (aussi bien "Bretonne" que l'album "Le Cheshire Cat & Moi"). Sur le dernier album "Folk" de Nolwenn, très bien enregistré (contrairement à tous les autres albums), la voix de Nolwenn (et de tous les instruments d'accompagnement), atteint alors "la perfection" avec l'HD 58X ; comment c'est possible, me direz vous ? et bien c'est la "magie du casque".
C'est le lien du casque qui avait remplacé celui du seul câble, auquel nous pouvons ajouter ce Tripowin GranVia en ce moment en précommande au prix de $40 ou $50 selon longueur (expédition prévue le 22 août 2023).
Versions pour d'autres casques et HD 8XX disponibles.
J'en profite pour une demande de mouton à 5 pattes: j'ai déjà un bon câble symétrique, mais avec fiches jack 3.5. Par miracle existerait-il des adaptateurs avec ces fiches spéciales Sennheiser vers jack 3.5 femelle (à 3 contacts)? j'avais pas réussi à trouver sur le web il y a quelques semaines quand j'avais reçu mon 58x.
S'il existe des câbles avec mini-jack pour permettre d'utiliser une rallonge, c'est généralement l'inverse (mâle > femelle > mâle) qui est fréquent. C'est d'ailleurs le cas du câble Sennheiser avec rallonge (et curseur) qu'utilise ma femme pour regarder la TV. À moins de le fabriquer, ce genre de câble avec mini-jack 3,5mm femelle doit être une rareté et l'être d'autant plus avec ces connexions pour oreillettes.
Cependant, comme il existe ce genre d'adaptateur/coupleur de connexion , même s'il augmente le nombre de contacts entre l'oreillette et le jack mâle final, un recours à l'insémination va probablement pouvoir être évitée pour obtenir ce mouton à cinq pattes.
S'il existe des câbles avec mini-jack pour permettre d'utiliser une rallonge, c'est généralement l'inverse (mâle > femelle > mâle) qui est fréquent. C'est d'ailleurs le cas du câble Sennheiser avec rallonge (et curseur) qu'utilise ma femme pour regarder la TV. À moins de le fabriquer, ce genre de câble avec mini-jack 3,5mm femelle doit être une rareté et l'être d'autant plus avec ces connexions pour oreillettes.
Cependant, comme il existe ce genre d'adaptateur/coupleur de connexion , même s'il augmente le nombre de contacts entre l'oreillette et le jack mâle final, un recours à l'insémination va probablement pouvoir être évitée pour obtenir ce mouton à cinq pattes.
Bon dimanche.
Merci, je vais regarder ça la semaine prochaine ce que je peux trouver bon dimanche à toutes les oreilles!
