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PCHC et Lecteurs, REC601 / REC709...

Message » 05 Fév 2008 19:48

laric a écrit:Comme je le prévoyai, on ne parle pas de la même chose ;)

Donc, je le répéte, SI tu utilise le générateur intégré à ColorHCFR depuis ton PC relié en numérique HDMI (ou DVI) vers ton projo, tu utilise REC709 ou sRGB (selon que tu soit en 16-235 ou 0-255).

Et je vais ouvrir un sujet spécifique pour eviter la confusion ici...

--Patrice


Là maintenant c'est clair, à rajouter en 1ère page :idee:

Rajoute sur un DVD et sur un HDDVD/BR dans la phrase, et c'est parfait :mdr:

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Message par Google » 05 Fév 2008 19:48

 
 
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Message » 05 Fév 2008 20:11

kbil69 a écrit:
laric a écrit:Comme je le prévoyai, on ne parle pas de la même chose ;)

Donc, je le répéte, SI tu utilise le générateur intégré à ColorHCFR depuis ton PC relié en numérique HDMI (ou DVI) vers ton projo, tu utilise REC709 ou sRGB (selon que tu soit en 16-235 ou 0-255).

Et je vais ouvrir un sujet spécifique pour eviter la confusion ici...

--Patrice


Là maintenant c'est clair, à rajouter en 1ère page :idee:

Rajoute sur un DVD et sur un HDDVD/BR dans la phrase, et c'est parfait :mdr:


MDR, il l'a déjà dit je ne sais combien de fois !!!! :mdr: :mdr:

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Message » 06 Fév 2008 2:42

kbil69 a écrit:
leeperry a écrit: la diff 601/709 est visible ici :

Image



Ce qui est étrange dans ces dessins, c'est que le 601 de gauche n'est pas identique au 601 de droite, et inverssement avec le 709 ?

C'est la conversion qui donne comme résultat une variente du 601/709 par rapport aux 601/709 natif ?

Suis-je clair ?


nope, pas tres clair :)

en gros si tu lis du 709 en 601 sans conversion, tu te retrouves avec des rouges bouches et l'image semble delavee.

et si tu lis du 601 qui a subit une conversion du 709(typiquement la CG croyant que c'est de la HD avec un upscale), tu te retrouves avec.......des gens qui ont le teint tout vert :mdr:

avec un projo bien calibre D65(et pas avec un etalon mou du genou), tu le vois instantanement ;)

mais si ton etalon est a l'ouest et que tu manges deja 6 dE d'ecart.....aucun des 2 n'aura l'air plus naturel que l'autre :mdr:

par ex, les combis de l'empire contre attaque sont bien pour s'en rendre compte, ou les capes de 300.

j'ai calibre un EP35 sur un HC1100 avec le DVD de mire 2.0 et Color.HCFR 2.0 avec une sonde Eye One Display 2.

apres j'ai balance des films HD, et les couleurs etaient nickels, les capes de 300 parfaitement rouges a la bonne teinte.

donc ce lecteur fait comme les cartes graphiques ATI/Nvidia, il convertit le 709 en 601.

apres je comprends pas trop pourquoi certaines personnes allient le BT601 et le 16-235, et le BT709 et le 0-255.

j'avoue que ce point la n'est pas clair :roll: ....mais l'important, concretement, c'est que mon PC soit n00b-compliant...il convertit la 709 en 601, et ma calib 601 est 100% nickel dans 100% des cas......sauf pour upscales SD qu'il faut forcer en RGB pour que la CG ne modifie pas le colorspace :evil:
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Message » 06 Fév 2008 3:19

leeperry a écrit:j'ai calibre un EP35 sur un HC1100 avec le DVD de mire 2.0 et Color.HCFR 2.0 avec une sonde Eye One Display 2.

apres j'ai balance des films HD, et les couleurs etaient nickels, les capes de 300 parfaitement rouges a la bonne teinte.

donc ce lecteur fait comme les cartes graphiques ATI/Nvidia, il convertit le 709 en 601.

Tu va trop vite dans tes conclusions et j'ai expliqué plus haut pourquoi...
L'EP35 ne convertit pas le 709 en 601...

leeperry a écrit:apres je comprends pas trop pourquoi certaines personnes allient le BT601 et le 16-235, et le BT709 et le 0-255.

Vu que je suis le seul à en avoir parlé dans ce sujet, je supose que tu fais allusion à mon message plus haut, relis le bien, je ne parle nullement de 0-255 / 16-235 avec du BT601... ;)

0-255 / 16-235 est l'unique différence entre le sRGB et le Rec709...

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Message » 06 Fév 2008 9:32

Ce que je ne comprend pas c'est pourquoi tu es persuadé qu'à partir du moment où ta colorimétrie est bonne c'est que le lecteur sort en REC601 alors que ça peut tout aussi bien être que ton diffuseur prenne bien en compte que c'est du REC709.

leeperry a écrit:j'avoue que ce point la n'est pas clair :roll: ....mais l'important, concretement, c'est que mon PC soit n00b-compliant...il convertit la 709 en 601, et ma calib 601 est 100% nickel dans 100% des cas......sauf pour upscales SD qu'il faut forcer en RGB pour que la CG ne modifie pas le colorspace :evil:

Quand je lis cette dernière phrase, j'ai plutôt l'impression que
-Ton EP35 sort du REC601 en SD. Ton projo voyant que c'est de la SD utilise la matrice REC601 pour faire la conversion YUV->RGB. La colorimétrie est bonne
-Ton EP35 sort du REC709 en HD. Ton projo voyant que c'est de la HD utilise la matrice REC709 pour faire la conversion YUV->RGB. La colorimétrie est bonne, même si ton projo a été calibré en REC601 (dans la théorie il faudrait retoucher la calibration pour le REC709, mais dans les faits on voit que c'est rarement nécessaire).
-Ton EP35 sort du REC601 en SD upscalée. Ton projo voyant que c'est de la HD utilise la matrice REC709 pour faire la conversion YUV->RGB. La colorimétrie n'est pas bonne. Là si tu force en RGB, c'est le lecteur qui fait la conversion YUV->RGB. Sachant que la source est SD, il utilise la matrice REC601 et la colorimétrie est bonne.
Ki
 
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Message » 06 Fév 2008 11:27

ah la beaute d'internet :D

j'ai fait des tests...j'en ai tire des conclusions.

au pire, faites des tests, et exposez vos conclusions :D

car votre theorie ne se recoupe pas du tout avec mes tests, ainsi que ceux d'autres utilisateurs ;)

Ki a écrit:Quand je lis cette dernière phrase, j'ai plutôt l'impression que
-Ton EP35 sort du REC601 en SD. Ton projo voyant que c'est de la SD utilise la matrice REC601 pour faire la conversion YUV->RGB. La colorimétrie est bonne
-Ton EP35 sort du REC709 en HD. Ton projo voyant que c'est de la HD utilise la matrice REC709 pour faire la conversion YUV->RGB. La colorimétrie est bonne, même si ton projo a été calibré en REC601 (dans la théorie il faudrait retoucher la calibration pour le REC709, mais dans les faits on voit que c'est rarement nécessaire).
-Ton EP35 sort du REC601 en SD upscalée. Ton projo voyant que c'est de la HD utilise la matrice REC709 pour faire la conversion YUV->RGB. La colorimétrie n'est pas bonne. Là si tu force en RGB, c'est le lecteur qui fait la conversion YUV->RGB. Sachant que la source est SD, il utilise la matrice REC601 et la colorimétrie est bonne.


le HDMI vehicule du RGB avec un PC....le projo n'a pas de conversion (hasardeuse) a faire.

sur mon HC3100 si je mets le HDMI en YCbCr, j'ai des couleurs toutes jaunes :D

et la SD upscalee est sortie en 1080/24, tout comme la HD....donc c'est le lecteur qui convertit la 709 en 601 pour la HD....et non le contraire, car si j'avais calibre le DVD de mires en 709 avec Color.HCFR configure en 601 j'aurais des couleurs assez phunkÿ :)

laric a écrit:Vu que je suis le seul à en avoir parlé dans ce sujet, je supose que tu fais allusion à mon message plus haut, relis le bien, je ne parle nullement de 0-255 / 16-235 avec du BT601... ;)

0-255 / 16-235 est l'unique différence entre le sRGB et le Rec709...


non non, j'ai cause avec des pros de l'encodage h264, qui font le meme amalgame ;)

HDMI supports RGB, 4:4:4 YCbCr and 4:2:2 YCbCr. Up to 24 bits per pixel can be transferred. For the 640x480 resolution, the RGB data has a range of 0-255. For YCbCr data and all other RGB resolutions, data has a range of 16-235 (16-240 for Cb and Cr; values less than 16 or greater than 235/240 may be occasionally present due to processing). Supports every uncompressed standard, enhanced and high definition video format ranging from 4801 to 480P, 720P, 10801 and 1080P as well as existing PAL formats.


...mais mon HC3100 en 1280*768 accepte le RGB en 0-255 sur son entree HDMI :D
leeperry
 
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Message » 06 Fév 2008 12:06

Lee, tu ne lit pas ce que Benoit ou Moi avons écrit...

Oublie le PC une seconde, ok ?

Donc, sur un lecteur normalement constitué, si tu lit un DVD, l'encodage à été fait en REC601 et c'est bien cela qui sort du lecteur, et c'est ce qu'utilisera ton projo.
Si tu lit de la HD, l'encodage à été fait en REC709 et c'est bien cela qui sort du lecteur (il ne fait aucune conversion) et ton projo va utiliser la matrice 709...

Ca c'est largement et aisément vérifié/vérifiable, dans ton analyse plus haut tu part du principe que si ton projo est calibré à partir d'un DVD (Rec601) il ne peut sortir correctement du 709, c'est faux... Le projo connait la différence 601/709 et va sortir la bonne colo...

Je te laisse integrer cela et ensuite on reparlera en détail du cas trés particulier des PCHC... (et des différences Overlay/VMR, HDMI/DVI, etc...)

--Patrice

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Message » 06 Fév 2008 12:29

laric a écrit:tu part du principe que si ton projo est calibré à partir d'un DVD (Rec601) il ne peut sortir correctement du 709, c'est faux... Le projo connait la différence 601/709 et va sortir la bonne colo...


si, et seulement si, la source sort en YCbCr.

et vu que les DVD sont upscales en 1080, j'ai du mal a comprendre comment le diffuseur peut savoir si il a affaire a de la SD upscalee(601) ou de la HD(709).

mais bon, whatever :mdr:
leeperry
 
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Message » 06 Fév 2008 12:34

laric a écrit:Lee, tu ne lit pas ce que Benoit ou Moi avons écrit...
Je te laisse integrer cela et ensuite on reparlera en détail du cas trés particulier des PCHC... (et des différences Overlay/VMR, HDMI/DVI, etc...)


Lee, dépêches toi d'intégrer pour que Patrice puisse nous parler du cas de PC :mdr:

Alain
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Message » 06 Fév 2008 12:54

pour le PC les choses sont claires :)

la HD en YV12/YUY2 est convertie de 709 a 601...un PC ne peut sortir que du RGB en HDMI/DVI/VGA.

il est impossible de faire cracher du 709 a un PC :)

sauf pour un film HD en 1280*544, car le "trigger" des pilotes pour la conversion 709>601 est y>719....mais c'est plus une erreur d'appreciation des programmeurs :roll:

c'est un fait etabli, et verifie a maintes reprises....que ce soit sur ATi ou nvidia :mdr:

la seule exception etant Haali's Renderer en YUY2, qui lui donne l'option pour choisir 601/709(ce qui n'a aucun interet, car il faut switcher manuellement :roll: )
leeperry
 
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Message » 06 Fév 2008 20:34

Hum moi aussi j'ai du mal à vous suivre avec tout ça :)

Dans le cas où on lit un DVD avec mplayerc, qu'on upscale en 1280x720 via ffdshow... Si j'ai bien compris l'ATI va croire que c'est de la HD, et va convertir à tord de 709 à 601 ? Il y a une option REC 601 / 709 dans l'onglet output de ffdshow, est-ce que ça sert à corriger ça ?
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Message » 06 Fév 2008 20:47

si tu sors en RGB32, oui :)

sinon tu resizes en 1280*718, et tu peux rester en YV12/YUY2
leeperry
 
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Message » 06 Fév 2008 20:58

Du coup il faut choisir 709, pour que ffdshow convertisse en 709, et que la carte reconvertisse ensuite en 601 c'est bien ça ?
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Message » 06 Fév 2008 21:30

ca j'ai jamais teste :)

je prefere sortir en RGB32HQ 601.

mais si on balance du 601 en 709 sans conversion, les couleurs seront fausses.

donc la reconversion 709>601 le sera......encore plus :mdr:
leeperry
 
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Message » 06 Fév 2008 23:30

leeperry a écrit:
laric a écrit:tu part du principe que si ton projo est calibré à partir d'un DVD (Rec601) il ne peut sortir correctement du 709, c'est faux... Le projo connait la différence 601/709 et va sortir la bonne colo...


si, et seulement si, la source sort en YCbCr.

Certe

leeperry a écrit:et vu que les DVD sont upscales en 1080, j'ai du mal a comprendre comment le diffuseur peut savoir si il a affaire a de la SD upscalee(601) ou de la HD(709).

Il ne le sait effectivement pas.
Et tu dis toi même que dans un cas (HD) la colo est bonne et dans l'autre (SD upscalée), elle est mauvaise.
Je comprend plutôt que ton projo traite les deux signaux comme du 709.

Sinon pour ce qui est des tests, à partir d'un lecteur DVD (donc en 601), j'ai les mêmes couleurs que je sorte en SD ou que je sorte en SD upscalé en forçant une conversion YUV601 -> YUV709 dans le lecteur ... j'en déduis donc que mon (vieux) projecteur traite la SD en 601 et la HD (donc la SD upscalé aussi vu qu'il ne sait pas faire la différence) en 709 ...
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