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LME 49811 + Thermal Trak Panson Audio

Message » 07 Nov 2018 17:32

Pour moi
Fichiers joints
Driver board.JPG
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androuski
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Message par Google » 07 Nov 2018 17:32

 
 
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Message » 10 Nov 2018 21:26

Bon, j'ai toujours ce souci d'inflation biasique/thermique, avec un courant de repos de 0,5/6A...

Les transistors Thermal Trak avec diode embarquée sont censés éviter les problèmes d'emballement thermique liés à l'inertie du système traditionnel VBE bias generator avec le radiateur qui fait tampon... avec ces diodes, Q1/R9/R10 de la carte driver dont le schéma est visible ci-dessus ne sont pas implémentés. Tout ça est expliqué ici :

https://www.onsemi.com/pub/Collateral/AND8196-D.PDF

et ici :

http://pansonaudio.com/Docs/Kits/Initia ... rev1p2.pdf

C'est super sauf que manifestement le composant magique souffre de pb de fiabilité... la fabrication a d'ailleurs été interrompue. Bref, tout ça pour dire que j'envisage de reconfigurer le montage avec des BJT classiques (2SA1943/2SC5200 ou MJL 21195/196), en implémentant Q1/R9/R10. Sauf que le PCB est bizarrement fichu puisque pour Q1 c'est une empreinte TO-92 qui est prévue, et que rien ne permet de monter le TR côté radiateur. Je pige pas trop la logique mais bon... des fils entre le TR et le circuit c'est pas recommandé.

Reste la solution LEACH amplifier : un réseau de diodes montées contre les TR... une configuration semblable aux thermal trak mais avec des composants externes. Ce que je ne pige pas : Panson dans sa note recommande alors de ne pas monter Q1/R9/R10, alors que sur le montage LEACH, on a les deux : les diodes capteurs et le TR biais generator... c'est décrit ici, titre "The VBE Multiplier Bias Circuit" :

http://leachlegacy.ece.gatech.edu/lowtim/2ndstage.html


Bref, je ne vois pas trop comment faire.

Bon ce message est une bouteille à la mer, vu comme il est chargé, y compris en approximation, il découragera probablement les bonnes volontés, mais sait-on jamais...

Au passage : pourquoi ne pas monter des diodes en TO-220 ou autre sur chaque TR, avec une seule et même vis ?

https://www.mouser.fr/Semiconductors/Di ... 3xZ1z0y00j
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Message » 11 Nov 2018 13:53

Ca inspire vraiment personne mon truc là :adieu:
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Message » 11 Nov 2018 14:11

Quelqu'un aurait des BD139 en stock pour me dépanner ?
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Message » 11 Nov 2018 14:40

Je dois en avoir qq uns,je regarderai tout à l'heure.

Pour l'ampli,Je ne sais pas,il faudrait se pencher un peu dessus (du côté des schémas Panson) et relire qq threads.
Peut-être en fin de soirée.
Thierry38-
 
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Message » 11 Nov 2018 16:19

Hi,
merci :wink:

Mon problème c'est que je souhaite essayer de monter des BJT classiques type 2SA1943/2SC5200 avec Vbe multiplier, mais le PCB de Panson ne permet pas d'implanter Q Vbe de façon satisfaisante, ie sur le radiateur et sans tirer de fils. D'où l'idée d'un réseau de diodes ou de transistors type BD139 montés en diode(B et C reliés)qui pourrait être fixé sur les TR, pour faire un équivalent thermal trak...

Ci-dessous l'emplacement de Q1 sur la carte driver de Panson, pas vraiment bien pensé... un TO-92 monté en l'air, sans autre option pour le monter côté Rad.

Driver board pic.jpg


Ce que je ne pige pas par ailleurs c'est que dans le montage Leach on trouve le réseau de diodes + Q Vbe multiplier, alors que Panson dit qu'on peut l'omettre si on monte un réseau de diodes...
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Message » 11 Nov 2018 20:50

Hello,
Il me reste une trentaine de BD139.

Il t'en faut combien ?
Je peux les appairer en hfe et Vbe au besoin.

Je les envoie dans une enveloppe demain matin.
Thierry38-
 
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Message » 11 Nov 2018 20:53

Ce que je ne pige pas par ailleurs c'est que dans le montage Leach on trouve le réseau de diodes + Q Vbe multiplier, alors que Panson dit qu'on peut l'omettre si on monte un réseau de diodes...


Moi non plus...
Sinon c'est dérive thermique assurée et casse (fumée).
A moins qu'il "colle" les diodes sur les TR de puissance (sur le boîtier) ?

Quoique...en montage Sziklai (darlingnot),seuls les TR drivers sont à compenser,
et comme ils ne chauffent pas bcp.des diodes à T° ambiante (boîtier) doivent suffire ...Je n'oserai pas.
Même NAD avec le C320BEE (Sziklai 2SC5200/2SA1943) colle un TR de compensation sur un des driver.

Faut que jette un oeil tout à l'heure.
Thierry38-
 
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Message » 11 Nov 2018 22:39

Cool,
il m'en faut 1 par TR, donc 4 c'est pour test sur une carte, l'idée c'est de les coller sur le dos des TR de puissance, 1 par TR.
Et oui, quand il dit qu'on peut omettre le TR du bias, c'est dans une config où chaque TR de puissance a son propre capteur thermique, diode ou TR.

Diode contre TR.JPG
Diode contre TR.JPG (39.44 Kio) Vu 557 fois

TR comme traceur thermique.JPG


Leach lui il monte les deux : diode comme traceur thermique + Q Vbe x

Leach bias network.JPG
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Message » 11 Nov 2018 23:25

Ok,

J'en envoie 8 appairés en Vbe (~800mV à 19°).(jette ton adresse en MP)

Quels sont les nouveaux TR de puissance ?
Je dois avoir qq restes de 5200/1943 pour appairer un peu mieux.
Thierry38-
 
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Message » 11 Nov 2018 23:30

J'ai pas de BJT de puissance.. ah si j'ai 2 paires de 2SA1389/2SC3546 vintage récupérés sur un vieux pioneer.
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Message » 11 Nov 2018 23:33

Voici le commentaire de Panson sur le montage avec 1 diode ou TR-capteur par TR de puissance :

You can use the bias circuit of Leach amp where D5 - D8 are in series between B+ and
B- as shown in Fig. 6. In addition, you can also emulate ThermalTrak with D5-D8. In
these cases, D5 - D8 must be tightly touching the surface of the corresponding output
App Note 101 Panson Audio Labs
Rev. 1.2 Copyright © 2009 Panson Audio Labs 4
transistors to have good thermal coupling, Fig. 7. R9 and R10 are again shorted, and Q1
omitted. We have tested it with a pot (R6) of 500 Ω for bias adjustment.
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Message » 13 Nov 2018 10:28

Yep !

Pareil, gros soucis pour stabiliser la chose, j'ai aussi constater ce pompage, je l'ai même mesurer 0.1 hz a la camera thermique.
je ne sais pas vraiment d'ou vient le problème ? Sur le papier pourtant c'est parfait !!! enfin l'association LME et MJL
J'ai finis en mode gros bourrin, j'ai virer le multiplicateur de vbe, ajouter une énorme masse inertie thermique ... et ajuster le courant de repos a l'ancienne... c'est stable.
Intellectuellement parlant, ca ne me satisfait pas du tout, j'aime pas rester sur un échec, mais la ! Je baisse les bras !
Pour info je suis au 3 eme proto
zorb
 
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Message » 13 Nov 2018 10:48

Salut, top, qq'un qui partage mes déboires :lol:

Tu peux partager ton schéma ? Il y a Vbe multiplier + diodes ? J'ai lu sur diyaudio que ça pouvait entraîner une "sur-compensation" du bias....
Je poste les liens sur diyaudio plus tard.
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Message » 13 Nov 2018 11:11

Le schéma, faut que je cherche, j'ai arrêter les conneries y'a qq années ...
Pour la régulation, j'ai mis les 4 diodes en série et une résistance en parallèle sur l'une d'elle + 1.5 kg de cuivre pour l'inertie ... J'ai honte !
Bon ça marche, ca sort 300Watts, le carré est parfait a 500Khz (plein pot).

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