Caisson HC JBL 2241HPL faible profondeur

[fred-ql]

ou alors utiliser un ampli puissant qui dispose d'une correction.

Ampli HDG (3000€ pour 1500W) : https://www.ebay.fr/i/111115844629?ul_noapp=true
Avis : http://www.audioheritage.org/vbulletin/ ... 25918.html
Fonctionnement PIP : https://www.youtube.com/watch?v=zpckgbj ... el=JamesVu
Ampli HDG occasion (le même) 400 € : https://www.ebay.fr/itm/CROWN-CTS-3000- ... 0677.m4598

C'est un choix personnel mais entre un PX8 à 600 e neuf et un CTS300 à 400 € d'occasion, pour moi le choix serait vite fait

Je l'aurai bien pris pour moi mais je désire rester en classe AB (car mes "caissons" font aussi le BF).

nb : les CTS sont utilisés par JBL au sein de leur installation PRO et sont utilisés aussi, dans certains cas, en studio (même sur des JBL M2).

[rotatif]

Bonjour,
Grâce à Brubru, j'ai pu tester le xti2002.
Premier point important, il ne fait pas de bruit! Je n'ai pas vu son ventilo s'activer pour le moment.
Il ne chauffe pas non plus, donc sur ces critères, c'est parfait!
Il est donné pour 475w @8ohm, mais il lui est arrivé de clipper à basse fréquence sur un seul canal.
Je l'ai donc bridgé, et là il y largement ce qu'il faut!
Je n'ai d'ailleurs pas relevé de différence à l'oreille entre bridgé et mono canal.
Je crois que le PX5, à sa manière limitait la puissance justement pour ne pas clipper (comme un limiteur en fait).
Pour ce qui est du rendu, je le trouve péchu, assez neutre et constant (enfin il n'y a pas ce qui me gênait sur le PX5).
Il correspond donc très bien à mon usage. J'aurais aimé utiliser l'autre canal pour le centre (et rajouter un autre ampli pour gauche et droite), mais ce n'est pas bien grave.

[MrBond]

Tu le trouves au dessus du px5 le xti2002?

[rotatif]

En terme de puissance le PX5 est au dessus sur un seul canal.
Mais il y a un truc qui me gène dans cette puissance, je la sens moins constante.
Même le e400 me paraissait plus stable, bien que beaucoup plus limité.
C'est très subjectif, sur les courbes REW aucunes différences entre les 3.
Et puis le bruit des ventilateurs, sans modif pas moyen!
Alors que le Xti silence absolu, et l'appli est bien pratique pour le paramétrer.

[MrBond]

OK.

J'ai moi aussi un px5 et je ne vois pas ce que tu veux dire par puissance pas constante. En même temps je n'ai pas d'autre ampli pour comparer.

[fred-ql]

Faut reconnaitre que la gamme PX fait moins parler d'elle que la précédente. Pour la précédente, gamme P et PS, il n'y a que ici qu'elle a eu du succès. Sur le autres forum, rien (même au US)

Sur les forums PRO, ils ne retiennent pas Yam pour leurs caissons.
Pas une seule fois discuté de Yam : https://fr.audiofanzine.com/sono/forums ... ampli.html (des autres infos sont pas mal dans ce sujet, même si non exhaustif)

Et c'est là où j'ai un peu de mal avec la nécessité d'ampli (très) puissant. Comme indiqué dans le précédent lien, c'est même le niveau de SPL qui compte et non les watts.

La puissance se détermine, en partant de 115db au point d'écoute (cela fait déjà beaucoup), en prenant en compte la sensibilité du HP et la distance d'écoute. 115 db sont plus dans un ciné, en home c'est 105 (cela reste déjà conséquent).

Selon cette théorie (ciné), et pour prendre en exemple ce que je connais, chez moi avec 2 HP de 95 db 1w/1m, distance d'écoute de 4m, 600 W sont nécessaires pour avoir 115db SPL. Voila pour la théorie mais ramené à du Home, en pratique, si j'utilise 75W, c'est le bout du monde (largement trop fort sinon). Avec 75W, il y a 105 db SPL.

Si j'avais eu le JBL 2241 en HP (un seul et pas 2 comme j'ai), qui dispose de 3 db de plus en sensibilité, 75W seraient aussi suffisants. En prenant un coeff de 2 de sécurité, cela fait un (bon) ampli de 150W pour un HP de 600W (donc ni l'un ni l'autre n'arriveront à leurs limites, qu'elles soient électrique ou mécanique -tj selon lien précédent-)

Donc, un ampli de 2000W ...

nb : et je ne parle même pas du Room gain qui peut apporter jusqu'à +18 db (dans ce cas, 12.5W sont suffisants).

Pour "preuve", l'ampli the t.amp S-150 MK est jugé comme bon pour les basses alors qu'il ne fait "que" 85W

[rotatif]

Bonjour Fred-ql,

Il ne faut pas oublier que la sensibilité est donnée pour une plage de fréquence spécifique.
En l'occurence, pour le 2241H, elle est sur un sweep de 100 à 500Hz, plage très favorable au HP.
Mais dans mon cas, c'est justement sous cette fréquence que le HP est utilisé et ce n'est plus du tout la même chose!
Exemple théorique de WinISD:


On remarque d'avec 600W, on peut atteindre 124db après 100Hz, inutile dans notre cas.
Mais en regardant à 35Hz, nous sommes à 115db, et à 20Hz cela tombe à 104db!

En se reportant aux calculs de WinSD, il faut effectivement environ 80W pour avoir les 115db à 100Hz, mais pratiquement les 600W pour les avoir à 25Hz!

Cela correspond à mes constatations en pratique: j'avais justement le E400 qui clippait vers les 25-30Hz.
Alors bien-sûr il y a le room gain qui joue et il participe probablement à la bande passante.
Mais pour ma part dans ma pièce la puissance du Xti est nécessaire avec mon caisson, que j'ai conçu pour descendre bas!
J'aurais ciblé une fréquence d'accord à 30Hz, il en aurait été autrement!

Rotatif,

[PETOIN Dominique]

Bonjour

On remarque d'avec 600W, on peut atteindre 124db après 100Hz, inutile dans notre cas.
Mais en regardant à 35Hz, nous sommes à 115db, et à 20Hz cela tombe à 104db

Je n'aime pas du tout cette interprétation.
Je préfère dire :
- Au dessus de 100 Hz, nous sommes à 0 dB.
- A 35 Hz on est à -8.5 dB.
- A 20 Hz on est à -20 dB.
Et cela restera valable quelque soit le niveau sonore.
Le -3 dB est à 65 Hz.

Cordialement, Dominique

[fred-ql]

@Rotatif : je suis ok avec toi mais si tu augmentes trop la puissance "hors" de la courbe du HP, tu as (peut avoir) un soucis de déplacement de la membrane ("cone excusion" sous WinIsd)

Pour exemple, et dans mon cas, le HP est donné à 1500W Rms mais si je dépasse les 1000W (déjà largement de trop en HC), le HP dépasse ses caractéristiques mécaniques en dessous d'une certaine fréquence.
Pour 1500W , F min = 58 hz (pour 125 db SPL)
Pour 1000W, F min = 28 hz (pour 120 db SPL)
Pour 500W, F min = 26 hz (pour 114 db SPL)

Si on désire avoir une courbe "lissé", il faut augmenter la puissance pour les fréquence qui sont en dessous du 0db HP en jouant sur les gains. On peut améliorer aussi en jouant sur les filtres, protetions HP, ... si on a un filtre numérique.

@Petoin : en effet, cette approche est plus en phase avec le HP

Et cela restera valable quelque soit le niveau sonore.
Le -3 dB est à 65 Hz.

Ce n'est donc pas un HP pour faire un caisson.



Pour en revenir au niveau, si on prend le 20 hz, il faut ajouter 20db pour l'avoir au niveau du reste. Cela me parait excessif (contrairement au 35 qui lui passe mieux avec ses -8,5).

Chez moi, par exemple, le -8,5 est à 25hz, ce qui facilite les choses (mais ce n'est le même HP). De toute façon, je me suis volontairement limité à rester dans les -3 db (soit 30 hz) pour éviter toute correction trop importante.

100W sont nécessaires pour disposer de 105 db SPL à 4m pour Fmin (-3db) à 30 hz
75W sont nécessaires pour disposer de 105 db SPL à 3,5m pour Fmin (-3db) à 30 hz
Dans le cas du JBL, même puissance pour Fmin à 65 hz.

On en revient aux 75W nécessaires
(ok pour HP avec sensibilité 98 db)

[PETOIN Dominique]

Bonjour

La simulation est "en champs libre".
Dans votre pièce, et sans parler des modes de résonnances, la proximité du sol et des murs ajoute du grave.
Roy Allison nous l'a dit il y a 40 à 50 ans, mais l'information s'est oubliée.
http://petoindominique.fr/php/allison.php pour le scan de l'article de l'audiophile.
Votre besoin réel de boost dans le grave est moins important que ce que montre la courbe WINISD...

Cordialement, Dominique

[JIM]

La plupart des simulations sont réalisées en 2pi, dont WinIsd et non en champ libre (4pi).

[fred-ql]

Au moins cela ne remet pas en cause la puissance nécessaire pour les graves
(mais juste F min qui est modifiée avec 25 hz à 0 db ou -3db si + 9 db ou +6db )

[PETOIN Dominique]

La plupart des simulations sont réalisées en 2pi, dont WinIsd et non en champ libre (4pi).

Aucun simulateur ne demande la distance entre le HP, le sol et les murs pour en tenir compte comme le propose Roy ALLISON.
La différence 2pi / 4pi, c'est 6 dB, constant quelque soit la fréquence.

Cordialement, Dominique

[HoberM]

Si VituixCad entre autres.
La salle c'est pas à ce moment là qu'il faut la prendre en compte...

[Esscobar]

Aucun simulateur ne demande la distance entre le HP, le sol et les murs pour en tenir compte comme le propose Roy ALLISON.
La différence 2pi / 4pi, c'est 6 dB, constant quelque soit la fréquence.

Hein ?

Alors là, j'ai plus que de gros doutes ...

Il y a une nette différence entre une enceinte collée au mur et une dégagée de 2 mètres par exemple !