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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

15" + compression 2" sur Arai 290S

Message » 18 Mai 2019 22:53

tcli a écrit:
Je sais que sur le forum on aime discuter sans fin sur les alignements, tout ça pour mettre l'enceinte dans une pièce qui va faire ce qu'elle veut avec tes basses.

C'est d'un réalisme total, trop peu intégré dans notre approche globale, on a lancé un post sur ce sujet ici : https://www.homecinema-fr.com/forum/general-haute-fidelite/le-grave-a-un-probleme-grave-t30096351.html

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Entre 2 soeurs jumelles, on a jamais su laquelle ressemblait le plus à l'autre...
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indien29
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Message par Google » 18 Mai 2019 22:53

 
 
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Message » 19 Mai 2019 19:07

J'ai refait des simu, cette fois-ci en mettant 120 litres à tout le monde, et en gardant une fc proche de celle recommandée par winisd. Je n'ai pas cherché l'optimisation optimale pour chaque, c'est juste histoire de se faire une idée.
J'ai ajouté le PHL 5021M, avec 120l aussi et accord à 32Hz.
Les couleurs sont les mêmes que précédemment, des 3 Faital je n'ai gardé que le 520, c'est celui dont le nom revient le plus souvent.
(bleu: DAS, vert: JBL, marron: faital, jaune: B&C, rouge: 18s, blanc: PHL)
Image
120litres_fonction_de_transfert.png
Fonction de transfert
(39.69 Kio) Téléchargé 19 fois

Image
120litres_group_delay.png
Délais de groupe
(29.32 Kio) Téléchargé 19 fois

Image
120litres_Maximum_SPL.png
SPL max
(22.95 Kio) Téléchargé 19 fois


C'est intéressant, bon le 18s (15LW1401) son seul avantage c'est sa capacité à faire plus de SPL que les autres jusqu'à 37Hz, ce qui n'est pas inintéressant en soit et c'est dans la bande de fréquence qui est intéressante, mais le délais de groupe en paie les frais.
Le B&C et le PHL sont un peu dans le même groupe, moins de rendement, mais on descend plus bas. Le B&C est plus linéaire là où le PHL suis la courbe des JBL/DAS avant de montrer qu'il peut descendre baaaas. Avec le PHL c'est sûr qu'on a une enceinte qui peut se passer de caisson.
Le faital lui a l'air d'être un juste milieu entre JBL/DAS et B&C/PHL.

Bon bein je suis toujours aussi indécis :-? ...
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ccc
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Message » 19 Mai 2019 22:25

Et mon audax pr380m0 :( ?

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Picrat'chou: 12,5° d'amour...
guyome
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Message » 20 Mai 2019 0:25

guyome a écrit:oui, recommandé par thxrd aussi :bravo:


:thks: un gage de qualité :) "thxrd approuved" :lol:

@ccc : Après moultes réflexions (intellectuels, pas sur les murs), j'en suis arrivé aux conclusions suivantes :
- Si prêt à s'équiper avec un pav th-4001 ou arai 290, alors prendre un hp capable de le rejoindre sans difficulté est logique
- Le 2226 monterait potentiellement bien, perd moins de 20hz dans le bas vis à vis d'un tad ... bref 80/90 % des qualités d'un tad pour 4x moins ...
- Le petit manque dans le bas ne posera pas soucis dans 80% des cas ... et pour le reste un ou deux subs feront très bien le taff.
- Le 2226 est connu, réputé, un choix sans risque
- Le 2226 se revend potentiellement très bien en occasion, du moins avec bien moins de difficultés que tous les autres hps.
Gug42
 
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Message » 04 Juin 2019 22:21

@Gug42 merci pour le résumé mais:
  • Le 2226 est trop cher pour mon budget
  • Je ne trouve pas ça très funky comme solution, c'est presque banal, ça fonctionnera mais on apprendra pas grand chose

guyome a écrit:et mon audax pr380m0 :( ?

Il est moins cher que le JBL, mais plus que le PHL, trop cher dans l'absolu pour ma modeste bourse.

Néanmoins histoire de compléter le tableau j'ai fait un comparatif WinISD des solutions "coûteuses".
J'ai laissé le JBL 2226 (en vert) et le PHL 5021 (en cyan) comme points de comparaison, vous avez en plus:
  • L'Audax 380PM0 en bleu
  • Le Davis 40 RCA 15 en jaune (Davis 40 RCA 15, jaune sur blanc ça ne se voit pas bien, désolé)
  • Le TAD TL-1601a en rouge

Précisions: j'ai mis tout le monde dans une charge de 120 litres, avec une fréquence d'accord correspondant à la fs du haut-parleur, autrement dit je suis parti de l'alignement SBB4 de WinISD et j'ai modifié le volume pour que ça tombe sur 120 litres. Ce n'est donc pas forcément la charge idéal pour chaque, mais il faut bien fixer certains paramètres si on veut comparer.
Comme pour les précédentes fois j'ai moi même entré les données T&S des HP dans WinISD et j'ai pu commettre des erreurs dans l'opération.

Image
120l_hors_budget_fonction_de_transfert.png
Fonction de transfert dans 120L
(41.39 Kio) Téléchargé 10 fois


Image
120l_hors_budget_delais_de_groupe.png
Délais de groupe
(26.03 Kio) Téléchargé 10 fois


Image
120l_hors_budget_max_spl.png
SPL max
(21.46 Kio) Téléchargé 10 fois


Quand on regarde les fonctions de transfert le TAD fait quand même très mal avec sa f3 à 42Hz et le 20Hz à seulement -16dB.
Le Davis fait un peu maigrichon en comparaison, mais si on l'accorde plus haut, vers 38Hz, sa courbe se superpose à celle du JBL (non montré ici).

Niveau groupe délais l'Audax met tout le monde d'accord à quasiment toutes les fréquences, et le TAD est plutôt moyen.
Par contre l'Audax au niveau SPL max est à la traine, surtout dans la zone de 30 à 50Hz. Évidemment le room gain n'est pas pris en compte et on pourrait estimer que c'est un peu juste en écoute mixte hifi/HC sur le papier. Je ne pense pas écouter à ce niveau là et je couperais sans doute avec le bass management, mais bon c'est à savoir (il sort tout de même 102dB à 25Hz, ce n'est pas ridicule !).

En résumé de mon côté je suis toujours indécis : si on part du principe que le JBL est le meilleur compromis, que le DAS en est une presque copie pour un tarif raisonnable avec certes des distos données pour pas folles (sans qu'elles soient en principe gênantes...), alors ça semble être le choix logique.
Le PHL semble être la solution la plus originale, mais l'effort financier n'est pas le même...Pourrais-je les recycler en Sub si le medium ne se raccorde pas bien avec la compression ? Ils me semblent un peu juste pour cette seule application.
L'audax est aussi séduisant mais encore plus cher que le PHL, et il y a un bémol sur sa capacité à faire du SPL en écoute sans sub pour l'aider.
Les autres ne se distinguent que difficilement les uns des autres, à chaque fois c'est un nouveau compromis à prendre en considération...Pas facile ! :-?
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ccc
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Message » 04 Juin 2019 22:37

Courage :lol:

Pourquoi tu te fends pas d'un mail à PHL pour leur demander leur avis sur la capacité du PHL à raccorder sans compromis entre 500 et 600hz à une 2" dans une optique monitoring ?
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Message » 04 Juin 2019 22:46

Moins de 200€

15FH520, c'est de loin le plus bandant comme expérience !

:wink:
Esscobar
 
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Message » 05 Juin 2019 13:37

Je plussoi avec Esscobar, chez Faital il y a le 15XL1200 aussi, qui descend un chouilla moins bien, moins de volume.
le 520 est un chouilla plus propre sur sa courbe d'impédance en dessous de 600hz que le XL1200.

Tout milite pour le 15FH520
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Message » 05 Juin 2019 13:49

Ça ressemble fort au 15wr400 chez Beyma. La membrane ne doit pas être trop rigide.
J'en avais acheté un pour essai et je l'ai trouvé très mou. Par contre, la disto était basse.

Accident à 500Hz sur la courbe d'impédance quand même.
JIM
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Message » 05 Juin 2019 14:00

Mail à PHL nom de nom
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Message » 05 Juin 2019 14:02

et c'est quoi l'equivalent du 12lw1400 en 15" chez 18s?
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Message » 05 Juin 2019 19:24

androuski a écrit:Mail à PHL nom de nom

Ça, ça sert à rien, à moins d'être un pro !
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Message » 05 Juin 2019 19:25

JIM a écrit:Ça ressemble fort au 15wr400 chez Beyma. La membrane ne doit pas être trop rigide.
J'en avais acheté un pour essai et je l'ai trouvé très mou. Par contre, la disto était basse.

Accident à 500Hz sur la courbe d'impédance quand même.

L'équivalent en membrane "rigide" c'est le 15N630 comme j'ai à la maison ;)
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Message » 05 Juin 2019 20:14

androuski a écrit:Courage :lol:

Pourquoi tu te fends pas d'un mail à PHL pour leur demander leur avis sur la capacité du PHL à raccorder sans compromis entre 500 et 600hz à une 2" dans une optique monitoring ?


Merci ! Pour le mail voir plus bas.

15FH520, c'est de loin le plus bandant comme expérience !

Peut-être mais ton argumentaire est un peu léger.

le 520 est un chouilla plus propre sur sa courbe d'impédance en dessous de 600hz que le XL1200.

Aaah là voilà des arguments !

Ça ressemble fort au 15wr400 chez Beyma. La membrane ne doit pas être trop rigide.
J'en avais acheté un pour essai et je l'ai trouvé très mou. Par contre, la disto était basse.

Accident à 500Hz sur la courbe d'impédance quand même.

Et voilà les contre arguments :lol:
Je me demande comment c'est possible d'avoir un HP "mou" subjectivement tout en ayant des disto basses :-?
Cela voudrait-il dire que les HP subjectivement "dynamiques" ont des distos flatteuses ?

Ça, ça sert à rien, à moins d'être un pro !

Ça tombe bien je suis pro, par contre on ne fabrique pas d'enceinte donc ça ne va pas peser lourd dans la balance :lol:
J'ai tout de même rempli le formulaire de contact de leur site web en exposant mon cas, en utilisant mon adresse mail perso puisque c'est un projet perso, on verra bien !
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Message » 05 Juin 2019 21:23

Les avantages du 15FH520

- Son prix
- Sa capacité à descendre en fréquence
- Sa probable facilité à monter (courbe de réponse, démodulation, mms pas trop élevée, Le raisonnable)

:wink:
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