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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

15" + compression 2" sur Arai 290S

Message » 25 Juin 2019 21:47

Esscobar a écrit:
ccc a écrit:L'extension dans le bas est à l'avantage de l'18s

J'en suis pas sûr :siffle:


Mais donne des arguments :charte: :lol: Sinon comment veux-tu me/nous convaincre ? ;-)

J'ai pas trop le temps d'avancer sur le sujet en ce moment et je suis entrain de me rendre compte qu'il manque plein de cotes sur le plan du pav 290s alors je complète ça tranquillou.
Mais je reviens sur le choix du 38 bientôt :wink: (toujours pas de réponse de PHL...)
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ccc
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Message par Google » 25 Juin 2019 21:47

 
 
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Message » 25 Juin 2019 22:28

Bonsoir CCC,

18 sound 15LW1500 : FS = 34 Hz et Qts = 0.28

BMS 15N630 : FS = 39 Hz et Qts = 0.42

Pour moi c'est clair et net, au pire une petite simu WinISD ;) .

Le BMS lui met 10 Hz dans la vue !

Le 18sound est bien dans une charge inférieure à 100 Litres (80 c'est bien), le BMS lui peut prendre 140 Litres sans souci :wink:
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Message » 26 Juin 2019 21:05

Esscobar a écrit:Bonsoir CCC,

18 sound 15LW1500 : FS = 34 Hz et Qts = 0.28

BMS 15N630 : FS = 39 Hz et Qts = 0.42

Pour moi c'est clair et net, au pire une petite simu WinISD ;) .

Le BMS lui met 10 Hz dans la vue !

Le 18sound est bien dans une charge inférieure à 100 Litres (80 c'est bien), le BMS lui peut prendre 140 Litres sans souci :wink:


Merci Esscobar, voilà ce que donne les deux dans 80litres chacun accordés à fs, le 18s est en rouge, le BMS en vert:
BMS_VS_18s.png
(35.9 Kio) Téléchargé 19 fois

Image
C'est quand même très proche, même dans 120 litres, à moins que je ne me sois trompé quelque part :wtf:
C'est vrai que la f3 est de 10Hz en faveur du BMS, mais le 18s à f3 du BMS ne perd qu'un dB sur ce dernier.
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Message » 26 Juin 2019 22:36

Il faut définir un même alignement, et non pas un même volume de charge ;) . Sinon oui on castre le BMS. Met-le dans 140 litres tu vas comprendre :wink:
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Message » 27 Juin 2019 20:55

Esscobar a écrit:Il faut définir un même alignement, et non pas un même volume de charge ;) . Sinon oui on castre le BMS. Met-le dans 140 litres tu vas comprendre :wink:

Oui mais non parce que 120 litres est le maximum que je peux avoir, donc son comportement dans 140 litres ne m’intéresse pas plus que ça (à part pour ma culture perso ;-))
Bon je l'ai fait : BMS dans 140 litres avec accord à 39Hz on a f3 vers 39Hz, ce qui est excellent, et le 18s avec un accord à 34Hz dans le même volume est à ...0.6dB du BMS même si sa f3 est bien 20Hz plus haut, il y a juste un plateau sous le point de f3. Et à 30Hz le 18s est 2dB plus haut que le BMS. Bref, même si j'admets que tu as sans doute raison, je ne suis pas complètement convaincu :oops: , surtout dans mon cas où 140 n'est pas une option.
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Message » 27 Juin 2019 22:08

ccc a écrit:
Esscobar a écrit:Bonsoir CCC,

18 sound 15LW1500 : FS = 34 Hz et Qts = 0.28

BMS 15N630 : FS = 39 Hz et Qts = 0.42

Pour moi c'est clair et net, au pire une petite simu WinISD ;) .

Le BMS lui met 10 Hz dans la vue !

Le 18sound est bien dans une charge inférieure à 100 Litres (80 c'est bien), le BMS lui peut prendre 140 Litres sans souci :wink:


Merci Esscobar, voilà ce que donne les deux dans 80litres chacun accordés à fs, le 18s est en rouge, le BMS en vert:
BMS_VS_18s.png

Image
C'est quand même très proche, même dans 120 litres, à moins que je ne me sois trompé quelque part :wtf:
C'est vrai que la f3 est de 10Hz en faveur du BMS, mais le 18s à f3 du BMS ne perd qu'un dB sur ce dernier.


Remonte l’accord br du rouge il est trop bas et là tu vas lui donner une chance
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Message » 27 Juin 2019 22:12

J’arrive un peu tard mais pourquoi un 290s? Tu vas devoir ajouter un tweeter.
J’ai un ami qui a un 290 sur lequel j’ai fait deux mesures. C’est Rouault Acoustic qui les lui a fabriqué. Je sais qu’il fabrique ausdi des 290s ce qui résoudrait ton problème de plans.
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Message » 27 Juin 2019 22:31

ccc a écrit:Oui mais non parce que 120 litres est le maximum que je peux avoir, donc son comportement dans 140 litres ne m’intéresse pas plus que ça (à part pour ma culture perso ;-))
Bon je l'ai fait : BMS dans 140 litres avec accord à 39Hz on a f3 vers 39Hz, ce qui est excellent, et le 18s avec un accord à 34Hz dans le même volume est à ...0.6dB du BMS même si sa f3 est bien 20Hz plus haut, il y a juste un plateau sous le point de f3. Et à 30Hz le 18s est 2dB plus haut que le BMS. Bref, même si j'admets que tu as sans doute raison, je ne suis pas complètement convaincu :oops: , surtout dans mon cas où 140 n'est pas une option.

Dans plus de 100 litres le 18s est surlitré (son Qts de 0.28 suffit à comprendre), alors que le BMS il est à l'aise dans plus de 100 litres et aura une descente easy sans forcer dessus :hehe:
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Message » 27 Juin 2019 22:36

Si les t&s sont justes...
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Message » 27 Juin 2019 22:56

Kro a écrit:Si les t&s sont justes...

Ils le sont, mais pour certaines conditions après un test de burn-in chez les HP pro :wink:
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Message » 27 Juin 2019 23:08

Ce qui n'a aucun sens en réalité...
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Message » 27 Juin 2019 23:48

Ca a justement du sens de pré-conditionner un HP, le tout est de savoir pour qu'elle utilisation, on ne fait pas le même burn-in pour un HP qui va être utilisé avec 10W qu'un autre qui va être utilisé avec 200W ou alors je ne comprend pas ce que tu veux dire ?
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Message » 28 Juin 2019 7:10

Ce serait un peu long de te répondre mais je confirme c'est un peu biaiser les choses.
Ca démontre juste l'imperfection du modèle des paramètres de T&S et le manque de standardisation. Chaque constructeur y va de sa touche perso qui fait qu'on ne peut pas savoir vraiment ou l'on va.
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Message » 28 Juin 2019 12:54

wakup2 a écrit:Ca a justement du sens de pré-conditionner un HP, le tout est de savoir pour qu'elle utilisation, on ne fait pas le même burn-in pour un HP qui va être utilisé avec 10W qu'un autre qui va être utilisé avec 200W ou alors je ne comprend pas ce que tu veux dire ?



Les parametres Thiele et Smale ont essentiellement pour interêt de pouvoir concevoir une enceinte. Si chaque constructeur tweake les mesures à sa sauce, il deviens vraiment difficile d'avoir une simulation réaliste.

La configuration dans mon profil


Intoxiqué au Beryllium :D
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Message » 28 Juin 2019 14:41

Le pré-conditionnement d'un HP est un élément incontournable pour pouvoir mesurer ses paramètres T&S de manière valide, si on veux pouvoir concevoir et simuler une enceinte avec un maximum de précision il est justement intéressant de faire chauffer le haut parleur au plus proche des conditions réelles d'utilisation, c'est bien pour cela que les fabricants de HP pro font ce genre de pré-conditionnement, pour coller au plus juste a la réalité en rapport a l'utilisation de leur HP.

Pour le reste je suis d'accord que chaque constructeur y va a sa sauce, après c'est sur que si on prend un HP pro de fortes puissance pour l'utiliser avec 10W, on a toute les chances d'avoir un écart non négligeable.

SB acoustics fait un burn-in de 10 minute avec un sinus situé a 0,8x la Fs du HP avec un niveau consistant a atteindre le Xmax, chacun y va de sa méthode... mais tant que cela donne un résultat approchant des conditions réelle d'utilisation on est pas prêt de standardiser la méthode pour tout les type de HP.

PS : correction, ce n'est pas au Xmax mais a l'excursion max :wink:

http://www.sbacoustics.com/index.php/technical-notes/
Dernière édition par wakup2 le 28 Juin 2019 19:43, édité 2 fois.
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