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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

15" + compression 2" sur Arai 290S

Message » 21 Avr 2019 18:22

Bonjour,

Je suis entrain de réfléchir sur les frontales pour mon HC et l'idée d'un couple 15" + 2" pavillonné me séduit bien, essentiellement parce que:
- J'aime les grosses gamelles :love:
- Je n'ai pas encore fabriqué de pavillon et c'est quelque chose que j'ai envie d'essayer (je pense que je le regretterais plus tard :mdr: )
- Pour du home-cinéma c'est plutôt adapté il me semble.

Je fais appel à vos connaissances, qui m'ont déjà bien aidé par le passé, pour le choix des HP !
Je n'ai pas du tout le budget pour faire du full TAD, d'autant plus qu'il me faut 3 enceintes, donc il va falloir faire des concessions :cry:
Elles seront filtrées et corrigées en actif, histoire de se faciliter la vie au moins sur un point.
Je pars sur un pavillon ARAI 290S, parce que le S est plus facile à monter que le 290 standard, tout simplement, et en dehors de ça ça semble être un classique qui marche bien et dont les plans sont disponibles, contrairement aux TAD.
La coupure devrait donc se faire vers 650Hz, c'est la dire généralement là où le 38 a sa directivité qui commence à coincer et là où la compression commence à ne plus pouvoir descendre.
Je précise que la position d'écoute sera à plus de 3 mètres du pavillon, en théorie on est dans les clous !

Alors pour le 38cm :
- Volume dispo jusqu'à 130 litres environ (au delà ça va être compliqué pour cause d'escalier étroit).
- Comme c'est pour du HC il y a aura un caisson (dont je m'occuperai après), donc je cherche pas le 30Hz à 0dB, si j'ai 50Hz à -3dB ce sera déjà trèèès bien.
- Doit pouvoir monter suffisamment haut pour se raccorder à la comp. (~650Hz donc).
- Budget max 200€ le HP.

Pour la compression:
- 2"
- doit descendre suffisamment bas pour se raccorder au 38 (~650Hz donc).
- en haut si elle pouvait monter déjà jusqu'à 16kHz proprement, avec correction électronique au besoin, je serais le plus heureux des hommes.
- le moins cher possible
- si possible pas de coax, parce que j'aimerais éviter un filtre ou un ampli en plus. (ça pourrait être l'objet d'une évolution dans quelques années :) )

J'ai simulé plein de HP dans Vituix, et y'a trop de choix donc je me perds un peu, et difficile de dire si ça monte bien à partir des simus :-?

Merci d'avance pour votre aide !

EDIT : je vais tenir un petit résumé ci-dessous pour les gens qui auraient les mêmes contraintes que moi ;-)
38cm:
JBL 2226 d'occasion :
+ guyome,
+ JIM (a fait ses preuves)
+ razzortec (les utilise)
B&C 15ps100 :
+ guyome (pas trop vilain)
18s 15lw1401:
+ guyome
BMC 15s330 :
+ tom60,
+ esscobar (a l'avantage d'une triple bague de démodulation, disto faible, impédance sans incident),
- guyome (cte blague)
B&C 15TBX100 :
+ guyome,
- esscobar (incident a 350Hz, JIM l'a testé)
TAD, DAVIS, Audax:
+ JIM (réunissent les 2 qualités (grave + medium) mais hors budget)
+ gentlegiant (utilise le 380 PR MO)
Faital 15fh530
+ Esscobar
Faital 15pr400
+ Esscobar
Faital 15fh520
+ Esscobar
DAS 15H :
+ androuski (bonne disto, proche du JBL, P.Max suffisante)


compression :
Coax BMS:
+ JIM (Coax BMS avec leur filtre passif)
RCF ND940 ND950
+ Androuski, indien29 avec leur moteur de 4" elles descendent aussi bien que les 2" et montent mieux.
JBL 2450
+ Gentlegiant, utilisé sur un pavillon TAD
- le prix !
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Message par Google » 21 Avr 2019 18:22

 
 
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Message » 21 Avr 2019 20:00

Un 15" à 200 euros qui monte ? Tu peux oublier, ou alors le JBL 2226 d'occasion...

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Message » 21 Avr 2019 20:06

Le 15ps100 n'est pas trop vilain en neuf

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Message » 21 Avr 2019 20:13

Et le 15lw1401 de chez 18s pour un peu plus cher

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Message » 21 Avr 2019 20:19

BMS 15S330 193 euros
accord 43hz dans 98litres
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Message » 21 Avr 2019 20:20

tom60 a écrit:BMS 15S330 193 euros
accord 43hz dans 98litres

C'est pour faire du grave donc hors cdc

Le dernier de la liste adapté : le 15TBX100

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Message » 21 Avr 2019 21:48

Le 2226 a fait ces preuves. Après, pas de grave profond avec cet Hp.
D'autres hp listés donneront un meilleur grave mais un médium plus étouffé.

Il n'y a visiblement que le Tad (à voir pour les Davis ou Audax) pour réunir les deux qualités et hors budget pour beaucoup.

J'ai utilisé une compression coax bms quelques années avec leur filtre passif, ça fonctionne très bien, surtout associé a une petite correction de phase.
Longuement comparé à une JBL 2446 équipée du diaph d'origine.
Elles sont dans les PA car ajout d'un tweeter au dessus du pav.
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Message » 21 Avr 2019 22:42

guyome a écrit:C'est pour faire du grave donc hors cdc

Je te rassures dans le monde pro la très grande majorité des HP en 15" qui reproduisent le 50Hz le sont :lol:

Le dernier de la liste adapté : le 15TBX100

C'est aussi un HP destiné à du sub ;)

L'avantage du 15S330 c'est triple bague de démodulation, mesure de distorsion pour 100 watts aux bornes très faibles, une courbe d'impédance sans accident majeure ...

Le 15TBX100 tu as un accident à 350Hz :-? .

Et Jim l'a testé : diy-enceintes/mesures-15tbx100-vs-15wr400-vs-2226h-t30073382.html
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Message » 21 Avr 2019 22:45

Bonjour,
On va regarder quel 15" pour faire ça, il y a du monde, mais la question c'est, as tu un LFE avec sub, si oui combien de SUB et quel bass management ?

Le programme, c'est pur HC ou aussi HiFi, 50 / 50% ?
Ou pas d''écoute HiFi ? (c'est pour savoir jusqu'ou descendre sur le grave sur L et R, parceque 12"+1,4" ferons mieux que 15 + 2" + LFE (meme SPL mais plus fin en haut) , tu peux prendre dans la config 12" + 1.4 un PAV comme le RCF HF64 ou le 18sound XT1464 et un 12LW1400 de la meme marque.

Si HiFi, faudra descendre et donc voir pour le bas grave, la solution 2" n'étant pas forcémement la meilleur, Androuski nous a sorti des bases de donnée le B&C 15GB100 que tu peux coupler à un 8" et une petite 1" au dessus sur un PAV type B&C ME45, ce sera plus fin qu'une 2" en haut, le grave bien plus profonds et même SPL, tout dépends donc du programme, il y a du choix !

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Message » 21 Avr 2019 23:18

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Message » 22 Avr 2019 0:27

arf, le 15s330 :mdr: - c'te blague...

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Message » 22 Avr 2019 9:50

n'est il pas hors cdc????
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Message » 22 Avr 2019 10:11

guyome a écrit:arf, le 15s330 :mdr: - c'te blague...

Ou est le problème ???

:wtf:
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Message » 22 Avr 2019 11:33

Il y a aussi celui ci à tester :

https://www.prodance.cz/data/attachments/te15h-00c.pdf
https://www.prodance.cz/protokoly/das15h.pdf

Sur la mesure constructeur on voit une H3 à 1% de disto, un profil très proche du fameux JBL... par contre il y a plus de H2. Sur le datasheet du DAS et du JBL les deux HPs sont mesurés dans les mêmes conditions : 60W. Le DAS fait 94db@2,83v et 8 ohms, donc avec 60W on peut escompter 112db. Si c'est pour une écoute domestique HiFi, je pense que ce DAS 15H est à essayer.
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Message » 22 Avr 2019 14:28

Merci à tous !

J'ai updaté le premier thread pour que les personnes qui viendront ici dans quelques mois/années avec les mêmes besoins n'aient pas besoin de tout parcourir.
J'ai lu du coup le thread de JIM sur sa recherche de "medium sachant faire du grave" pour me faire une une idée, très intéressant, il va falloir faire des concessions, mais ça je m'y attendais !

Personne n'a proposé les beyma SM115/N/K etc ? Ils ont l'air de faire le boulot aussi... Pas de Eminence ou de Precision Device ?

L'indien mon cahier des charges est dans le premier post ! Il est sans doute possible d'aller plus loin avec une autre config, mais ce n'est pas ce que je veux faire, tout simplement.
J'ai des contraintes physiques (largeur de l'escalier, hauteur sous plafond etc...) qui fond que cette solution colle bien, et un 12" +1" ou 1.4" ça ne m'attire pas trop même si ça marche bien voire mieux.
Il y aura un caisson et du bass management. Je ne sais pas encore ce que je vais faire comme caisson mais dans le pire des cas j'ai un w15gti qui traine dans un carton...

JIM tes compressions sont tentantes, et avec le filtre effectivement ça simplifie les choses, mais c'est financièrement un peu au dessus de ce que j'espérais mettre. Et j'attends l'avis des autre sur ce point là
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