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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

1er Projet réalisation enceinte colonne 3 voie

Message » 05 Mar 2017 1:20

flogpr a écrit:
Pour des enceintes biblio, je ne suis pas sûr qu'elles correspondent à ce que j'attende, il faudrait que j'en écoute à l'occasion . Bien sûr que non, pas assez d'efficacité vs tes jamo.

j'étais partie sur des 3 voies car je pensais qu'il était obligatoire de passer par là pour descendre, mais on m'a parlé du montage appolito en 2 voies, qui du coup serait plus simple a filtré pour une première enceinte .

Après avoir "joué" sur WinISD avec des hp, j'ai trouvé des combinaisons je pense assez sympathique :
2 SB ACOUSTIQUES SB17 NRXC35-8 en bas reflex avec un accord de 30 hz dans 100L (avec une résistance de 1.5 ohms), ça me donne des 92 db à 30 Hz pour un rendement max vers les 94.5 . Complètement surlitrés! dépassement de leurs x-max dès 16watts!!! et on ne met jamais de résistances en série sur des woofers, ça les désamortit et fait perdre de l'efficacité

je n'ai jamais vu d'enceinte avec 4 Hp identique, pour qu'elle raison ? il en existe quelques unes il y a une grosse différence de qualité a l'écoute entre les 2 hp qui feraient qu'il est plus intéressant de prendre la solution à 2 HP ? rien à voir

je n'ai pas trouvé de tuto pour faire marché le filtrage sur winISD , quelqu'un a un lien? on ne fait pas marcher un filtrage avec quelque simulateur que ce soit, on doit mesurer


flogpr, tu n'as que 2 solutions pour obtenir mieux que tes jamo:
- tu suis les conseils de ceux qui te proposent des kits ou réas avec filtre équipés de gros hps dans des volumes importants
- tu prends ton temps, tu lis des ouvrages sur la fabrication et la mise au point d'enceintes, tu fais le bon choix de hps en fonction de tes buts, tu simules la charge, tu mesures, tu simules le filtrage et tu mets au point ton enceinte jusqu'à ce que ça sonne au mieux; même super motivé, tu mettras ad minima plusieurs mois, voire années; l'electro-acoustique est une science dont les très nombreux aspects ne sont pas assimilables rapidement, crois-moi! Les meilleurs speaker-diyers, même avec 10 ans d'expérience, apprennent toujours à chaque réa.

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Message par Google » 05 Mar 2017 1:20

 
 
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Message » 05 Mar 2017 1:26

jl.dudu a écrit:
Bonsoir,

juste par curiosité, les 4 SB16 PFC25-4 sont branchés 2 en série en // sur 2 en série. oui, c'est le plus logique car tous en série = impédance trop élevée = perte de sensibilité ou tous en // = impédance trop basse pour l'ampli
Reste à voir encore l'impédance mini ....vers les 4 ohms, ....j'ai bon ? oui; et vers 150/200Hz risque de tomber sous Re, càd vers les 3ohms! faut un ampli qui supporte

Cordialement
Jean louis

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Message » 05 Mar 2017 1:28

Agnostic1er a écrit:- tu prends ton temps, tu lis des ouvrages sur la fabrication et la mise au point d'enceintes, tu fais le bon choix de hps en fonction de tes buts, tu simules la charge, tu mesures, tu simules le filtrage et tu mets au point ton enceinte jusqu'à ce que ça sonne au mieux; même super motivé, tu mettras ad minima plusieurs mois, voire années; l'electro-acoustique est une science dont les très nombreux aspects ne sont pas assimilables rapidement, crois-moi! Les meilleurs speaker-diyers, même avec 10 ans d'expérience, apprennent toujours à chaque réa.


je plussoie... aussi ignare que je suis encore... il faut du temps... pas forcément des années mais beaucoup de temps pour se familiariser avec les quelques concepts de base....
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Message » 05 Mar 2017 7:17

Des années c'est bien quand même :siffle:
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Message » 05 Mar 2017 13:10

ma réflexion pour flogpr et comme le démontre si bien Agnostic1er, il est vraiment, mais alors vraiment préférable de partir sur un kit vendu en commerce sur internet pour les raisons suivantes
- c'est un premier projet
- un kit vendu, est bien souvent un kit qui a fait ses preuves dans la communauté DIY, donc les filtres correspondent aux HP et a la charge donnée
- un kit acheté ( hp + filtres) permettra de se faire plaisir coté DIY, faire la caisse et la finition est déjà très très bien

- le kit atohm Sirroco 2 ( ou 3 si tu a les sous) est un kit vraiment bien étudié par un ingénieur du son ( c'est ma préférence en terme de prix / qualité / sécurité de la dépense )
- le site lautsprechershop.de ( ou d'autres) proposent une multitudes de kit tous passés dans les magazines spécialisés ( les allemands sont en avance sur le DIY) , tu pourra y trouver ton bonheur ... il y a de très beau kit a faire, meme certains pas trop cher


- partir sur un choix de hp et tenter de faire un filtre avec un logiciel et de l'aide sur ce forum, pour un novice, c'est très risqué de planter son budget pour un produit final qui peut être a coté de la plaque ...


si tu recherche un bon kit qui descend bas et t'offre une qualité irréprochable, part sur le kit Atohm Sirroco 3 ... au total avec le bois, tu t'en tirera pour 1000 Euro mais tu aura fait une enceinte de qualité sonore que 1000 euro peuvent t'apporter en DIY et tu aura du volume sonore chez toi a ne plus quoi savoir en faire ... ca descend bas et tu animera tes soirées sans aucun probleme
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Message » 05 Mar 2017 14:32

"que 2 solutions pour obtenir mieux que tes jamo

Aah ! Ben s'agissant de mesure, là, c'est clair, y en a pas :
: tu suis les conseils de ceux qui te proposent..."

Les conseils des maîtres, tu suivras,
La protection tu gagneras,
De ceux qui, tu dois le croire,
Cherchent ce que l'ouie humaine ne peut entendre !

Wouaaah !

On dirait quand même qu'on cherche à vendre quelques chose dans cette affaire, en occultant la solution de la modif du filtre de ces Jamos S408 !
Pourtant, opération :
- sans aucun risque,
- coût sans aucun rapport avec le prix d'un kit ou d'un projet composé total himself,
- temps de réalisation quelques heures

DIY, "trouver son bonheur" dans la réalisation de caisses d'enceintes ? Moi, ça me laisse sur la réserve ! Parce que faire une caisse avec des assemblages hermétiques, donc qui ne compromettent pas la mise en œuvre des HP et leur filtre, c'est pas chose facile, à moins d'avoir sous la main les machines de menuiserie, et bien sur le savoir qui va avec, pour faire les coupes et assemblages infaillibles qui ne laissent passer le plus petit courant d'air, exigence de la restitution d'un grave comme il doit être, et comme on l'aime, c'est à dire tendu, contenu, qui ne "bave" pas, et ben, amuse toi bien si t'as que ta conviction et les quelques outils portatifs du bricoleur, même bien outillé !
Certes l'avantage d'un kit est de fournir les plans, côtes, etc. Le volume est déjà calculé, mais sur quels critères ? le fabricant ne propose t il pas un produit, la définition d'un produit étant :
- de répondre à ce qu'attend une clientèle, ce qui n'est pas forcément gage de répondre aux lois de la physique. Par exemple, depuis un certain nombre d'années les enceintes sont de forme colonne alors qu'un tel volume n'est pas des plus favorables à la charge des HP !
- L'objectif d'un manufacturier est de conquérir une clientèle, donc ses produits sont toujours des compromis entre coût et résultat

Curieux, alors, de pousser à la réalisation d'un kit, alors que ces S 408 Jamos, enceintes de belle allure, sonneraient assurément tout autre avec quelques composants remplacés...
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Message » 05 Mar 2017 16:02

AMHA, les 2 dernières interventions de Joaile et tonylb m'obligent à rappeler quelques points:
- à leur écoute, Flogpr reproche principalement un manque de puissance de ses Jamo dans le grave; je rappelle que ces Jamo possèdent deux hps de 20cm; je ne connais pas les paramètres T/S de ces hps et si la charge est correcte ou non; en même temps Jamo est une entreprise de notoriété internationale, avec des moyens, et dont les compétences ne sont certainement pas déplorables au point de se louper sur ce point particulier de la pertinence de la charge acoustique de ces hps.
- les chorus 714 lui ont plu, mais toujours avec un léger manque de grave, sans nous dire s'il les a écoutées chez lui, au même emplacement que ses Jamo. Et ce, avec 3 x 13cm, hum...
- Tout le monde sait que le niveau de grave est principalement lié aux caractéristiques acoustiques de l'environnement des enceintes et à la surface émissive dans ces fréquences.
- Flogpr écoute principalement des musiques électroniques bien chargées en grave et sous-grave.

Je reste donc sur mes positions: grosse enceinte avec de la Sd, qui, quel que soit l'environnement acoustique, permettra un niveau de grave bien plus conséquent que ses Jamo ou autres propositions équipées de hps de même Sd ou moindre. Donc exit la modif du filtre avec une bobine moins résistive qui n'apportera au mieux qu'un dB de plus dans le grave et encore moins d'extrême-grave et exit une Sirrocco 2 ou 3 équipée de hps de 16cm.
Qu'on se comprenne bien: je ne dis pas que vos propositions, Joaile et tonylb, soient sans pertinence sur bien des points, mais simplement qu'elles sont en grande partie inadaptées à la recherche particulière de Flogpr, à savoir un niveau de grave et sous-grave qui lui fera véritablement apprécier les musiques qu'il affectionne... d'autant qu'une grosse caisse ne lui fait pas peur (200L). Et juste un mot sur la réa des caisses: pas un problème si simple parallélépipède ou proche; perso j'ai fabriqué plusieurs enceintes avec pour seuls outils une perceuse et une scie sauteuse. :wink:

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Message » 05 Mar 2017 16:57

je vous rassure , pour mes colonnes dans mon salon je prendrait un kit


je suis tombé sur ses résultat en essayant de comprendre comment marche le logiciel et en comparant différent hp pour voir si je pouvait me réalisé une petite paire d'enceinte pour mon pc .
je me posait la question de l’intérêt d'un gros hp , si avec 4 petit on pouvait descendre a 30Hz a -3dB ( pas sur quand dessous il y ai beaucoup de musique qui le sorte , et j'ai lu/vu que -3dB a 30Hz c'était très bien pour des colonnes .

Pour mes jamo , j'ai fait l’acquisition d'une carte dernièrement , sa va déja bien mieux . c'est des enceintes que j'ai payé 50e , donc je ne compte pas vraiment investir dedans , elle vont finir dans mon garage une fois remplacé ^^

Comme dit par Ago , je leur reproche le manque de niveau en basse et le manque de tenu en puissance , dans 30/40m² c'est pas top avec du volume .

Les chorus , je les ai essayé directement dans le magasin , je n'ai pas pu les essayé chez moi , et je déménage bientôt donc le résultat n'aurait pas été forcement le même dans mon nouveau appart .

Pour les enceintes , effectivement , sa sera des caisses toute simple , avec une finition correcte , on verra pour faire des jolie caisses plus tard , tant qu'elles sont propre et bien fini sa me va .

Concernant ta proposition Ago
http://www.toutlehautparleur.com/diy/ki ... b15wr.html
( il ne faut pas prendre sa comme une attaque ) mais sa a l'air d’être plus pour la sono , j'ai peur d'avoir quelque chose de moyen a écoute modérer/dans les médiums , je veux quelqu'un chose d'un peut équilibré , pas uniquement des enceintes qui font "boom-boom" .

On m'a proposé sa aussi : http://www.lautsprechershop.de/index_hi ... rte_fr.htm
j'accroche plus que la tarkus .


Donc , je vous avoue que je suis toujours un peu perdu , chacun a un avis différent et une avis plus ou moins négatif sur les propositions des autres :mdr:
flogpr
 
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Message » 05 Mar 2017 17:22

La fuerte de lautsprechershop a l'air pas mal, seulement si tu envisage ce budget ( aux alentour des 400 euros par enceintes) dans ce cas la va les yeux fermés sur une Atohm Sirroco 3 ... facile a construire et sans meme l'avoir écouter, tu as déjà pu en lire tous les bon commentaires sur internet , les timbres sont juste sur cette enceinte, on parle souvent de basse mais moins de cohérence et de timbres... pourtant c'est toute l'essence de l'écoute, pas les dessous de 50 hz...

La sirroco 3 elle descend dans les 32 hz a -3 db ... ca cogne fort et juste! pour 400 euros en kit ... autant dire une bonne affaire et un bon en avant qualitatif


je précise, j'ai aucunes action chez Atohm, mais j'aime leur écoute :love:
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Message » 05 Mar 2017 18:35

Agnostic1er a écrit: "exit la modif du filtre avec une bobine moins résistive qui n'apportera au mieux qu'un dB de plus dans le grave"

Un dB de mieux, c'est déjà beaucoup !

Agnostic1er a écrit: "Jamo est une entreprise de notoriété internationale, avec des moyens, et dont les compétences ne sont certainement pas déplorables au point de se louper sur ce point particulier de la pertinence de la charge acoustique de ces hps."

Les manufacturiers ne ratent pas. Ils sont très compétents et sont volontairement dans le compromis, entre résultat et coût de fabrication, en témoigne le choix de condensateurs chimiques, le pire choix en filtrage passif, et des selfs, cheap, pour le filtrage !

Pour un système qui tape, et si pas de limite sur les volumes, c'est déjà un bon début car, pour du grave bien gras :
Une grosse caisse, très rigide, charge tapped horn. Ou, grosse enceinte en BR ça peut le faire aussi,
- un bon gros HP de basses
- un basse médium capable de prendre à partir de disons 100 hz, jusqu'à 1000 hz
- une compression 1 pouce

le tout et c'est là que tout se joue, outre la rigidité de la caisse pour les basses, au minimum une bi-amplification active, avec un ampli de puissance sérieux pour les basses. J'ai envie de citer le 750 BGW, mais ya sans doute aussi bon dans le matos actuel...
Avec une telle config, là, ça te met la banane, ça pousse bien !
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Message » 05 Mar 2017 22:04

le monsieur n'est peut être pas prêt de partir sur une enceinte de 2 m3 non plus, je pense qu'il recherche un compromis prix - faisabilité - punch de l'écoute et capable d'assembler les planches dans son salon (ou garage)?

comme c'est un premier projet, il est judicieux d'orienter monsieur sur des kit colonne qui sont abordable et offrent une restitution sonore de qualité avec le bas du spectre qu'il lui manque actuellement.

une bonne grosse caisse rigide charge tapped horn .... la c'est de l'extreme et ca bouffe une place énorme ... pourquoi pas une salle de ciné avec son THX et tout et tout ... a 3-400 euros

Ok ok .. outre la Sirroco 3 que je recommande vivement, pensez-vous qu'une Cornwall ferait l'affaire de Monsieur?

- http://www.lautsprechershop.de/index_ki ... its_fr.htm

flogpr: je t'invite a lire les bancs d'essais des produits Atohm pour te faire une idée de la marque et de son sérieux ainsi que lire des bancs d'essais de la Sirroco 3, si après lecture tu trouve mieux a 400 euro par enceintes en kit DIY, faites le moi savoir ...

- http://www.atohm.com/medias-bancs-dessais.html

- http://www.atohm.com/fileadmin/user_upl ... 3.0-LR.pdf
- http://www.atohm.com/fileadmin/user_upl ... re2009.pdf
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Message » 05 Mar 2017 22:55

Les Jamo S408 c'est une 50n de litre à tout cassé pour deux 8 pouces, soit environ 25 litres par hp. Ca ne peut pas descendre très bas à moins de haut-parleurs spécialisés sub.
La fréquence de coupure est indiquée à 4kHz. Etant donné la gamme de l'enceinte le filtre doit être simplissime et ça m'étonnerait qu'on ait une compensation d'effet de baffle suffisante.

Bref probablement des hps sous litrés, coupés trop hauts, avec une BSC insuffisante. Ca peut manquer d'énergie en bas pour ce style de musique

Il faudrait démonter les hps, mesurer leur T&S pour vérifier l'alignement de la charge, puis les mesurer pour refaire un filtre avec soins apporté à l'équilibre tonal.

Ca ne coûterait pas très cher mais ça demande des connaissances.

J'en reviens à mon futur projet 26W453G00+15W8424G00 + tweeter. Suite à la remarque d'androuski, justifiée, j'ai modifié la face avant pour accueillir des tweeters moins onéreux. J'ai en stock une paire de Vifa BC25TG15-04 (20 euros) qui feront très bien l'affaire. S'ils sont aussi bons que leur petits frères neodym pas besoin de chercher plus loin. Au pire une paire de DX25 à peine plus chers sera une bonne alternative en cas de mauvaise surprise.

Ce projet sera assez économique d'un point de vue haut-parleur (160-170 euros par enceinte) + le filtre on devrait tenir les 250 euros par enceinte.

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Message » 05 Mar 2017 23:50

Agnostic1er a écrit:
jl.dudu a écrit:
Bonsoir,

juste par curiosité, les 4 SB16 PFC25-4 sont branchés 2 en série en // sur 2 en série. oui, c'est le plus logique car tous en série = impédance trop élevée = perte de sensibilité ou tous en // = impédance trop basse pour l'ampli
Reste à voir encore l'impédance mini ....vers les 4 ohms, ....j'ai bon ? oui; et vers 150/200Hz risque de tomber sous Re, càd vers les 3ohms! faut un ampli qui supporte

Cordialement
Jean louis


Merci, pas simple les groupements de HP.

Pour un premier projet, j'éviterai un kit commerciale, le commerce n'a qu'un but, gagner des sous.
Certains Diyeurs internationaux l'on bien compris. Malheureusement.
Comme je suis sur ce forum :
J'écouterai les conseils d'un p'tit gars du forum, avec une bonne réputation et avec qui on peut causer.
Je prendrai le matos chez un p'tit gars du forum, avec une bonne réputation et avec qui on peut causer.
Les problèmes d'une réalisation d'enceinte acoustique sont nombreux et génèrent un dialogue important avec le concepteur.
Dans un premier temps, j'écouterai plein d'enceintes, histoire de définir ce que je voudrai, puissance, signature.....
Ensuite le budget, l'outillage, le local, l'électronique, la musique, les évolutions possibles....
Bref, un cahier des charges costaud.

Pas simple, je sais :wink:

Cordialement
Jean louis
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Message » 06 Mar 2017 0:12

Kro a écrit:J'en reviens à mon futur projet 26W453G00+15W8424G00 + tweeter. Suite à la remarque d'androuski, justifiée, j'ai modifié la face avant pour accueillir des tweeters moins onéreux. J'ai en stock une paire de Vifa BC25TG15-04 (20 euros) qui feront très bien l'affaire. S'ils sont aussi bons que leur petits frères neodym pas besoin de chercher plus loin. Au pire une paire de DX25 à peine plus chers sera une bonne alternative en cas de mauvaise surprise.

Ce projet sera assez économique d'un point de vue haut-parleur (160-170 euros par enceinte) + le filtre on devrait tenir les 250 euros par enceinte.

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Jolies ces premières étapes :D
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Message » 06 Mar 2017 1:47

Kro a écrit:
J'en reviens à mon futur projet 26W453G00+15W8424G00 + tweeter. Suite à la remarque d'androuski, justifiée, j'ai modifié la face avant pour accueillir des tweeters moins onéreux. J'ai en stock une paire de Vifa BC25TG15-04 (20 euros) qui feront très bien l'affaire. S'ils sont aussi bons que leur petits frères neodym pas besoin de chercher plus loin. Au pire une paire de DX25 à peine plus chers sera une bonne alternative en cas de mauvaise surprise.

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Bonsoir Cédric, superbe projet, une 3 voies à budget serré :bravo:

comment tu gère les 3 dB entre le 26W et le 15W
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/26w-4534g00.pdf
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/15w-8424g00.pdf

Cordialement
Jean louis
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