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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

2216+D2430K-------->copie M2

Message » 14 Jan 2017 12:13

androuski a écrit:119db c'est pas assez ? :lol:


Bôf...
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pvrx
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Message par Google » 14 Jan 2017 12:13

 
 
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Message » 15 Jan 2017 11:49

pvrx a écrit:
androuski a écrit:119db c'est pas assez ? :lol:


Bôf...


Roooh! :D
C'est pas mal quand même en domestique! mais c'est vrai que le 18 "18Sound" fait tellement bien qu'on finirait par être blasé! :mdr:

Benjamin, pourrais-tu mettre sur le forum les courbes de débattement du cône et de la vitesse de l'air dans les évents, avec WinIsd? dans ton litrage "M2", rien ne t'empêche de modifier le diamètre des évents pour diminuer la vitesse de l'air si besoin.

Par exemple, si tu utilise le diamètre "Pétoin", arrives-tu à la même longueur d'évent? si ce n'est pas le cas, ne restera plus qu'à tailler la longueur de l'évent à la mesure.
Bruno_du_13
 
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Message » 16 Jan 2017 1:44

alors voila ce que me donne Winisd. j ai un peu plus fouiné le logiciel avec un ou deux tuto et je commence a piger pourquoi j avais de telles différences entre winisd et D.petoin. Je pensais que Winisd donnait une taille d event respectant forcement la vitesse max...en fait il fallait que je la verifie dans l onglet air velocity... :ane:

j ai trouvé une vitesse d air a ne pas depasser de l ordre de 20 m/s, est ce juste ?

j ai donc mis la valeur maxi dans " system input power " pour arriver au Xmax du hp, soit 420w pour un Xmax de 9.5mm

au depart, j etais parti sur 2 events en diametre 100 (9.4cm interieur ) mais j arrive a 40 m/s a f-3 ( 30hz)

la pour arriver a 20m/s il me faut soit :

2 events en 150 lg 46cm
3 events en 125 lg 44cm
4 events en 100 lg 43cm

par contre la, la frequence de resonance n est pas bonne puisque elle est a environ 400hz, alors que j' avais lu qu il fallait qu elle soit au double de la frequence maxi d utilisation.

Ce que je ne comprend vraiment pas, c est que sur la M2, les events soient aussi petits et courts.

alors j' ai essayé dans un autre ordre ensuite. J' ai mis les cotes des events en premier ( 2 events de 100 ), puis avec la fonction air velocity, j' ai augmenté la puissance de source jusqu a arriver a la vitesse max de l air dans les events. et La j arrive a un spl de 113db a 1metre, alors que sur la m2, c est 123db

j ai l impression que c est soit les events sont petits,et la frequence de resonance est ok, mais pas la vitesse d air, soit il sont gros, et c est l inverse, mais qu il n y a rien qui soit nikel...bon ça je suppose que c est encore une règle physique de l audio..
faut il prendre un compromis ?


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benji3110
 
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Message » 16 Jan 2017 2:32

benji3110 a écrit:
j ai trouvé une vitesse d air a ne pas depasser de l ordre de 20 m/s, est ce juste ? sans trompette, 15m/s; avec 1 trompette, 20m/s c'est OK. Avec 2 trompettes, on peut aller jusqu'à 26m/s.

j ai l impression que c est soit les events sont petits,et la frequence de resonance est ok, mais pas la vitesse d air, soit il sont gros, et c est l inverse, mais qu il n y a rien qui soit nikel...bon ça je suppose que c est encore une règle physique de l audio.. eh oui... Lorsqu'un woofer monte dans le médium, il est impossible de trouver une vitesse d'air ne provoquant aucune résonance sur de grosses puissances; par contre certaines techniques permettent de fortement minimiser la résonance, par exemple un tube en matériau mou (mousse à pores fermés) ou amortissant aérien à l'intérieur de l'évent; mais cette dernière possibilité réduit le spl de l'évent et le réglage de l'accord doit se faire en mesurant la courbe d'impédance (réduction de la longueur d'évent).
faut il prendre un compromis ? eh oui, l'électroacoustique c'est que du compromis...

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Agnostic1er
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Message » 16 Jan 2017 13:45

bonjour

ou trouver ces events en trompette ? j ai cherché un bon moment ce matin, sans succes...de meme pour les events en materiau mou...

Quand tu dis "avec 2 trompettes on peut aller a 26m/s, je suppose que tu veux dire, avec 2 events ayant chacun une trompette en bout ?
benji3110
 
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Message » 16 Jan 2017 14:33

je pense que agno parle de ce genre d'event à "2 trompettes"
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Message » 16 Jan 2017 15:35

Quand JBL annonce 123dB SPL pour la "M2", pas sûr que ce soit atteignable à n'importe quelle fréquence... c'est plutôt calculé d'après la sensibilité de l'enceinte, la puissance maxi et la compression thermique.

Effectivement:
97dB/1W + 10.log (800W) -2dB (compression thermique) = 123dB l'ordre de grandeur est OK.

Donc prenons le problème différemment:

Part de l'alignement de la M2, et regarde la courbe amplitude/fréquence et débattement/fréquence.
La courbe amplitude/fréquence te permettra de vérifier que l'alignement est correct.
Avec la courbe débattement/fréquence tu pourras voir suivant la puissance électrique appliquée, la gamme de fréquence où le HP est en-dessous de son Xmax. Et le SPL équivalent.
As-tu forcement besoin de 123dB en BF?

Ensuite, s'agissant de la vitesse de l'air dans l'évent:
. prend le diamètre des évents de la M2, règle la longueur pour avoir la bonne fréquence d'accord. Vérifie alors suivant la puissance électrique appliquée et le SPL, si la surface est suffisante (par rapport à la vitesse de l'air dans l'évent). Sinon, recommence l'exercice avec un diamètre d'évent plus important, après avoir ajusté sa longueur pour avoir la bonne fréquence d'accord.

En quelques itérations tu auras trouvé le bon compromis :)
Bruno_du_13
 
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Message » 16 Jan 2017 18:37

Nimaj44 a écrit:je pense que agno parle de ce genre d'event à "2 trompettes"
oui

benji3110 a écrit:bonjour

ou trouver ces events en trompette ? j ai cherché un bon moment ce matin, sans succes...de meme pour les events en materiau mou...

Quand tu dis "avec 2 trompettes on peut aller a 26m/s, je suppose que tu veux dire, avec 2 events ayant chacun une trompette en bout ?

évent avec deux trompettes à chaque extrémité (flare en anglais), comme celui-ci par exemple: http://loudspeakerfreaks.com/Product.as ... t_ID=12041
pour le tube en matériau mou, ça n'existe pas en produit commercialisé; il serait intéressant d'en créer avec ce type de mousse caoutchouc: http://www.castorama.fr/store/Manchon-c ... =relevance ; j'en ai pas trouvé de diamètre supérieur à 42mm mais faisable en en collant plusieurs sur leur axe horizontal.

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Message » 16 Jan 2017 19:22

Agnostic1er a écrit:pour le tube en matériau mou, ça n'existe pas en produit commercialisé; il serait intéressant d'en créer avec ce type de mousse caoutchouc: http://www.castorama.fr/store/Manchon-c ... =relevance ; j'en ai pas trouvé de diamètre supérieur à 42mm mais faisable en en collant plusieurs sur leur axe horizontal.


J'avais trouvé un quelques chose d'approchant, l’amortissement se faisant par la résilience de l'épaisseur du caoutchouc ici non poreux : http://www.tecalemit.fr/tuyaux-caoutchouc-raccords-flexibles-equipes-sel-tecalemit/tuyaux-caoutchouc-pour-l-eau.. mais je ne sais pas s'ils en vendraient pour le peu de longueur qu'il nous faut...
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Message » 16 Jan 2017 19:43

Peut être plus simple..... tuyau pvc standard + bitume autocollant pour porte de voiture collé à l'extérieur. Pour évasement du tube coté intérieur, chauffe avec pcs conique rentée dans le tube. L'évasement de la face avant se faisant avec la façade
globulelg
 
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Message » 16 Jan 2017 22:28

globulelg a écrit:Peut être plus simple..... tuyau pvc standard + bitume autocollant pour porte de voiture collé à l'extérieur. Plus simple, mais cette proposition n'aura aucun effet sur la résonance propre de l'évent, qui était le sujet concernant l'utilisation de mousse au lieu d'un matériau rigide

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Message » 16 Jan 2017 22:53

Alex.H a écrit:
J'avais trouvé un quelques chose d'approchant, l’amortissement se faisant par la résilience de l'épaisseur du caoutchouc ici non poreux : http://www.tecalemit.fr/tuyaux-caoutchouc-raccords-flexibles-equipes-sel-tecalemit/tuyaux-caoutchouc-pour-l-eau.. mais je ne sais pas s'ils en vendraient pour le peu de longueur qu'il nous faut...

à mon avis, trop rigides; il faut vraiment un matériau mou et une structure très peu rigide car c'est leur capacité de déformation qui pourra amortir le Q de la résonance propre (qui est une forme d'onde stationnaire); on pourrait imaginer que la fixation rigide des deux trompettes sur la structure de l'enceinte apporte la rigidité structurelle nécessaire au bon fonctionnement d'un tel évent.
Si j'en ai le courage (c'est pas gagné :mdr: ) je fabriquerai un truc pareil sur une prochaine 2-voies BR.
évent non résonant.png
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Message » 16 Jan 2017 23:59

une piste...

on utilise donc cette trompette en facade d enceinte
http://www.audiophonics.fr/en/kits-ence ... 11503.html
ou
http://loudspeakerfreaks.com/Product.as ... t_ID=12041 comme a trouvé agnostic

ensuite, a ras de la face interieur, on insert l event dans ce manchon
http://www.castorama.fr/store/Tampon-re ... 36660.html

on utilise un tube de pvc en 125 que l on ajoure grandement afin de garder un support pour la mousse tout en perdant la conductivite due a la rigidité , et on garnit avec 2 couches de tapis de ce genre https://www.amazon.fr/dp/B01HM8QNA8?psc=1


on arrive donc a un diametre 100 ( a peu de chose pres...) et on repasse en trompette...

il faudrait avoir les pièces sous les yeux pour avoir les cote interieur/exterieur/epaisseur idéalement, mais logiquement, avec cette configuration, on a pas de chicane.
benji3110
 
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Message » 17 Jan 2017 0:40

benji, le tapis de yoga doublé est une bonne idée mais le tube pvc, même fortement ajouré, comprimera encore trop la mousse AMHA; il faut vraiment que la mousse puisse beaucoup se distendre pour faire son office. Ou alors éventuellement un pvc de 150 avec une épaisseur de mousse conséquente de 4x6mm... (plus la mousse est épaisse, plus elle peut se distendre même si contrainte à l'extérieur) :wink:

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Message » 17 Jan 2017 1:53

Alex.H
 
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