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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

Acoustique élémentaire, traitement et isolation acoustique

Message » 04 Juin 2020 15:24

Ajout de ceci pour clarifier, j'ai pas mal de questions la dessus et vois certains partir un peu dans tous les sens notamment sur ce qui est mis sur les latéraux.
J'ai essayé de ne pas rentrer dans les détail pour rester générique, à discuter (dans le calme), bien penser qu'on est toujours dans le cadre d'un salon

Dans l'ordre d'importance dans le traitement d'un salon, enceinte positionnées comme en point 2 (pincé vers position d'écoute, distance égal) :

1 : mur derriere les enceintes :
Absorption total et massive, si on ne peut pas tout couvrir on se rapproche des coins

2 : absorption premier tiers ou premier quart des murs latéraux :
Absorption total si on peut, si le mur derriere les enceintes (point 1) est déjà couvert sur ses coins, l'apport est moindre

3 : reste des murs latéraux :
rien ou diffusant ou mix diffusant absorbant (pas trop !) cote à cote, les produits tout prêt mix absorbant et diffusant dans la même épaisseur on tendance à avoir une signature en V creusant le haut medium/bas aigu et pas l’extrême aigu, pas forcément recommandable.
Le traitement absorbant et diffusant des murs latéraux va impacter la réponse en puissance, cela nécessite de bonne connaissances et des outils de mesures, le résultat peut très vite devenir pire que sans sur ce point.

4 : mur derriere votre position d'écoute, dans votre dos :
Diffusant type diffuseur de Schroeder ou une simple libraire, ou rien/meubles

Dans le cadre d'une salle dédié voir ce qui est fait là sur le même principe : installations-homecinema-dediees/salle-hc-de-jim-en-extension-lancement-t30035014.html
L’importante du point 1 est largement devant les autres, c'est la priorité
speedbad
 
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Message par Google » 04 Juin 2020 15:24

 
 
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Message » 09 Oct 2020 9:27

Bonjour Speedbad, c'est justement la partie que tu cites qui m'a amené sur ce sujet, car je suis en pleine réflexion sur l'élaboration d'une salle dédiée en sous-sol : installations-homecinema-dediees/projet-salle-dediee-de-kaido-t30108584.html

Est-ce que cette règle 1/3-2/3 est également viable dans ce cas ?
En gros budgétairement, j'ai 3 choix plus ou moins équivalent :
- LDR > Placo > Panneau absorbeurs par dessus
- LDR > Tissu tendu sur toute la surface
- LDR > Tissu tendu derrière et 1/3 lateraux (ou moquette ?) + LDR > Placo sur les 2/3 restants

J'ai également vu ce type de configuration :
Image
Kaido
 
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Message » 09 Oct 2020 16:28

Ta priorité c'est absorber sur le mur derrière les enceintes sur la plus grosse épaisseur possible pour descendre l'efficacité en fréquence le plus bas possible.
Tu peux avancer sur les murs latéraux sur le 1/3 ou 1/4 de pièce. LDR > moleton ou feutre puis tissus.
VMC derrière pour tirer les fibres à l'extérieur.

Ne créé pas une chambre sourde en mettant à nue la LDR sur tous les murs de la piece.

LDR > placo sur les 2/3 restant je vois pas trop l'intéret et ça va te couter de sous, si c'est pour isoler ça ne marchera pas car il faudrait user de la technique de la boite dans la boite (voir salle de JIM, couteux et nécessite de la place), de plus tu es en sous sol donc pas d'interet, un peu d'ameublement pour diffuser et voila.

Par contre ta largeur en multiple parfait de la longueur c'est pas terrible, si tu peux faire une cloison séparatrice avec ta salle de jeux en forme de V ou la déplacer ça serait mieux, comme là pour la forme arriére :
http://jimmy.thomas.free.fr/HC/deco/Deco-1.JPG
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Message » 10 Oct 2020 2:59

Bonjour
Un masson m'a conseillé de prendre du beton cellulaire en 10 pour isoler acoustiquement deux pieces , serais ce une erreur ?
coset78BB
 
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Message » 10 Oct 2020 3:01

Il parait aussi que le fermacell aurait une masse volumique plus interresante que le ba13.
coset78BB
 
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Message » 10 Oct 2020 10:16

Pour ceux qui ont tout mesuré et veulent faires des diffuseurs diy :

http://www.mh-audio.nl/Acoustics.html#top
coset78BB
 
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Message » 10 Oct 2020 10:26

Le béton cellulaire est en effet un "bon" isolant phonique, mais certainement pas suffisant pour faire une bonne isolation phonique entre deux pièces !

La configuration dans mon profil


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Message » 10 Oct 2020 13:43

De toute façon ne t'attend pas à des miracles sur l'isolation avec ta cloison, ça va passer en solidien par le reste en bas de bande (fondations qui sont tes murs latéraux/plafond/shape béton) :
http://speedbad.free.fr/sound/tuto/tran ... erales.png
note : les images http ne passent plus avec les sites https, je dois tout mettre en lien direct :/

Le BA13 est assez léger oui, il faut privilégier le BA13 phonique ou tout simplement le BA18 parrait-il.
Il peut faire un truc "lourd" du genre brique ou bloc et doubler au BA18 genre ça :

Image
C'est déjà beaucoup et il faudra doubler la porte au BA18 green glue comme JIM a fait sinon ça ne servira pas à grand chose, il y a la question du chambranle aussi, avec une pose eu feuillure (en applique avec tapé en fait plutôt) :

Image

éviter la pose en tunnel de la porte, le chambranle n'est pas un bon isolateur ^^
speedbad
 
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Message » 10 Oct 2020 21:56

speedbad a écrit:note : les images http ne passent plus avec les sites https, je dois tout mettre en lien direct :/

Nuance, ça passe de temps à autre et c'est selon l'humeur du serveur ... toute mes images passent bien, et elles sont en HTTP:

La configuration dans mon profil


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Message » 11 Oct 2020 15:32

speedbad a écrit:LDR > placo sur les 2/3 restant je vois pas trop l'intéret et ça va te couter de sous, si c'est pour isoler ça ne marchera pas car il faudrait user de la technique de la boite dans la boite (voir salle de JIM, couteux et nécessite de la place), de plus tu es en sous sol donc pas d'interet, un peu d'ameublement pour diffuser et voila.

C'est simplement pour isoler thermiquement. L'hiver il fait 10°C dans la pièce :-?

speedbad a écrit:Par contre ta largeur en multiple parfait de la longueur c'est pas terrible, si tu peux faire une cloison séparatrice avec ta salle de jeux en forme de V ou la déplacer ça serait mieux, comme là pour la forme arriére :
http://jimmy.thomas.free.fr/HC/deco/Deco-1.JPG

Ce n'est pas tout à fait le cas, car cela ne prend pas en compte tout l'espace derrière l'écran transonore que je prévois.
Malgré tout, je suis un peu sceptique sur la taille des pièces.
En fonction des sources, des outils... les conseils et les résultats ne sont pas les mêmes.
- http://www.bobgolds.com/Mode/RoomModes.htm
- https://www.audioadvice.com/home-theater-design/ > rapport 1:1,6:2,6
- http://www.rt60.net/trucs2.htm > Diagramme de Bolt et Rapport Sepmeyer 1:1,6:2,33


En aparté, je vois juste au dessus qu'il y a des problèmes d'images, il est possible que cela soit lié à l'extreme ancienneté de la version du forum (je vous conseil d'upgrade dès que possible, je peux me tromper mais il semble y avoir 9 ans d'écart et +30 nouvelles versions depuis celle qui est en place).
Kaido
 
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Message » 29 Nov 2020 17:58

speedbad
 
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Message » 29 Nov 2020 19:16

ajout cas des pavillons rond non constants avec un super site technique en ressource :

- cas des pavillons ronds non constant :
Peut être intéressant pour une écoute "lointaine" au-delà de 6m. On préférera théoriquement en dessous de cette distance des pavillons qui ouvrent plus et sont constants, l'ouverture de se type de pavillon non constant se resserrant assez fortement en montant en fréquence. Rien n'empéche bien sur de faire un pavillon rond pour compression ressemblant à ceux là mais en Oblate Sphéroïde, voir ce que fait mabat avec Ath4.

Peut être utilisé pour pavilloner des HP, coaxiaux avec ou sans compression intégrée (type B&C 10FCX64 utilisé sur le forum) et compressions.

Dans le cas des HP pavillonés avec ces formules, attention aux resonances de gorges en bande plus qu'audible, il faut couper la compression intégrée avant, par exemple pour un Tractrix 10" couper vers 1200hz.
éviter dans le cas présent les coaxiaux à compression qui rajoutent un cone en dur pour la comp, cela ajoute de multiples diffractions.

Reste le comportement de la comp, qui utilise le cone du HP lui même comme guide d'onde puis le contour du pavillon, ce qui risque de ne pas être optimal par rapport aux autres solutions.

Un excellent site sur les formules mathématiques des différentes spirales et autres formules qui servent pour ces pavillons, Tractrix, Cornu (= Euler, Fresnel, Clotoide), Sici, JMLC n'est pas encore abordé, surement car c'est un peu à part sur la conception :
https://sphericalhorns.net/ ( docali sur diyaudio.com)
speedbad
 
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Message » 31 Jan 2021 19:28

sphericalhorns.net ( docali sur diyaudio.com) s'étant attaqué au JMLC : https://sphericalhorns.net/2020/12/21/j ... alculator/

modification de la phrase :

Un excellent site sur les formules mathématiques des différentes spirales et autres formules qui servent pour ces pavillons, Tractrix, Cornu (= Euler, Fresnel, Clotoide), Sici, et enfin (un peu à part comparé aux autres) : JMLC :
https://sphericalhorns.net/ ( docali sur diyaudio.com)
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