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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

AIDE Explication filtre passif

Message » 20 Juil 2018 16:29

18s a écrit:
Lors de la vente il m'a dit avoir tester la réponse en phase OK mais ne pas les avoir branché ni écouté avant envoi.


A oui quand même....... :hein: Je ne sais pas quel est ton arrangement avec le concepteur mais acheter des enceintes sans les avoir écoutés c'est plus que risqué.

un hp de medium qui avait beaucoup de débattement
. Normal sans pass-haut.

Comme l'indique Wakup le tweeter est considéré HDG et utilisé par la marque Kélinac sur leurs enceintes, certains le trouve un peu "acide" peut être le pourquoi d'un pass bas, quand au HM100 sur le papier il semble très correct, et le filtre présenté correspond à la théorie.

Impossible à distance de proposer un filtre Plug & Play, et encore moins sur le passbas et pass haut concernant le raccord entre le boomer et médium probablement le plus délicat à mettre au point.

Si cela peut t'aider ci joint un lien sur la Kelinac 111 qui emploie le même tweeter https://www.on-mag.fr/index.php/topaudio/tests-auditions/16436-test-enceinte-kelinac-kel111-mg-un-bolide-francais

On y voit le filtre en photo (en bas de page), c'est un bass-medium de 13 cm au lieu d'un 10 cm, et le filtre sort des sentiers privilégiant une forte valeur selfique et moindre sur la capacité qui doit se traduire par une pente très douce en 12dB, et à dû faire l'objet de nombreux tests et écoutes, perso je testerai après avoir rapproché les spéc des deux bass-médium.


C'est simple, ces enceintes me plaisez sur le papier et les critiques plutôt bonne. N'ayant le budget et étant très loin de son atelier il m'as dit
avoir dans un coin son modèle Prototype pour les essais, identique en tout point à la version commercialisé mais la finition ne sera pas top les pieds aussi et quelque pocs.
Autant dire esthétiquement elles sont pourtant quasi irréprochable, envoi très soigné par transporteur etc mais alors le son il y a un vrai problème avec les internes :hein:

Bref du coup je doit refaire un filtrage digne de se nom car c'est ça le PROBLEME !!!! mais je n'y connais pas grand chose.
metal64
 
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Message par Google » 20 Juil 2018 16:29

 
 
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Message » 20 Juil 2018 17:00

je testerai après avoir rapproché les spéc des deux bass-médium.

Je me reprends le HM100 est un pur médium et 3dB d'écart avec le HM130, si tu testes le filtre Kelinac l'atténuation est à revoir.

Metal64 j'imagine que tu es dans les Pyrénées ? Le mieux est de demander au concepteur de t'envoyer une paire de filtre, ou le schéma d'origine en 3 voies pour en remonter un.

Eventuellement envoyer une tête à la MHP ou HPS pour qu'ils conçoivent un filtre. Le PassHaut du médium HM100 conseillé à 500Htz est de 12dB L: 1,2mH et C: 36uF pour une puissance admissible de 60 Wts (Doc Audax), ou 800Htz L: 1mH et C : 20uF pour 100 Wts admissible.

Ce qui est rassurant c'est que tu as une bonne base et des HP corrects. Bon courage :wink:
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Message » 20 Juil 2018 17:40

Merci 18s

Pour arrivé à une enceinte écoutable il faudrait.

Boomer filtrage 6dB/octave passe bas 250Hz + correcteur d' impédance
Medium filtrage 12dB/octave passe bande 250Hz à 5kHz
Tweeter filtrage 18db/octave passe haut 5kHz + résistance en série ( atténuation )

C'est ça ?
metal64
 
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Message » 20 Juil 2018 18:08

Bonjour

Vous devez passer en mode "Mise au point d'un filtre passif". http://petoindominique.fr/php/mapfiltre.php
Oubliez le calcul : Si vous trouvez 4500 Hz avec une impédance de calcul de 8 Ohms, il suffit que l'impédance réelle soit un peu différente pour avoir une autre fréquence de coupure.

Première question à vous poser : En avez vous envie ?
Une idée à oublier : Personne ne sera capable de vous proposer une solution "clef en main".

Cordialement, Dominique
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Message » 20 Juil 2018 18:44

PETOIN Dominique a écrit:Bonjour

Vous devez passer en mode "Mise au point d'un filtre passif". http://petoindominique.fr/php/mapfiltre.php
Oubliez le calcul : Si vous trouvez 4500 Hz avec une impédance de calcul de 8 Ohms, il suffit que l'impédance réelle soit un peu différente pour avoir une autre fréquence de coupure.

Première question à vous poser : En avez vous envie ?
Une idée à oublier : Personne ne sera capable de vous proposer une solution "clef en main".

Cordialement, Dominique


Merci du conseil grand dieu de la hifi.

Il doit quand même y avoir un filtrage de " base " pour pouvoir enfin écouter cet enceintes. On va partir du fait que le celui du woofer et ok juste selfs en série et correcteur RC avec coupure haute à 250Hz donc -6db/octave pente douce charge close, ça c'est bon.

La ou j'ai besoin de vos lumière c'est pour simplifier la jonction woofer / medium et medium / aigu ( la tète medium aigu )

Merci de votre aide les gars !!!!
Dernière édition par metal64 le 20 Juil 2018 20:29, édité 1 fois.
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Message » 20 Juil 2018 20:22

Boomer filtrage 6dB/octave passe bas 250Hz + correcteur d' impédance
Medium filtrage 12dB/octave passe bande 250Hz à 5kHz


C'est trop bas 250Htz est la fréquence de résonance du médium, Audax préconise une coupure PassHaut entre 500 et 800 Htz selon la puissance admissible souhaité.

Personnellement je ne me sens pas de refaire un filtrage complet pour ces enceintes.


Je crains que si... :cry:
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Message » 20 Juil 2018 20:34

18s a écrit:
Boomer filtrage 6dB/octave passe bas 250Hz + correcteur d' impédance
Medium filtrage 12dB/octave passe bande 250Hz à 5kHz


C'est trop bas 250Htz est la fréquence de résonance du médium, Audax préconise une coupure PassHaut entre 500 et 800 Htz selon la puissance admissible souhaité.

Personnellement je ne me sens pas de refaire un filtrage complet pour ces enceintes.


Je crains que si... :cry:


C'est ça qui est bizarre, actuellement j'ai un filtre woofer avec deux selfs en série 2.2mH + 1.0mH qui coupe donc à 400Hz avec correction RC R 10 Ohm + C 39uF alors que la brochure magasine Son & Image indique 250Hz pour la coupure grave.
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Message » 20 Juil 2018 20:43

alors que la brochure magasine Son & Image indique 250Hz pour la coupure grave


Son & Image raconte des conneries, c'est fréquent dans les revues son :ane:
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Message » 20 Juil 2018 21:07

Tu as mesuré l'impédance de ton enceinte pour en être vraiment sur ? Sans mesure tu va droit dans le mur… impossible de faire les choses au pifomètre.
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wakup2
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Message » 21 Juil 2018 10:57

Bonjour Métal64
Tu as d'excellents composants et la conception générale permet un résultat de haut niveau
Le concepteur ( MARCO?) connait bien les hauts parleurs et leur faiblesses
Le A20 présente une forte résonnance vers 25000H ,son choix d'un passe bas a 12dB vers 12000H est original
D'autres solutions existent

Image
Image
Par contre, l'amortissement est exceptionnel ,1.5 ms
Le 100Z0 a aussi une résonnance (peu marquée) vers les 5500H
Image
très visible sur la version chassis plastique AP100Z0
La cellule LC 0.47mH/1micF , crée un réjecteur de bande centré sur 7000 H qui atténue ce pic
Image
Il est hors de question de laisser le médium sans filtre passe haut vers les 500H, il résonne assez haut (250H) à l'air libre et dans une boïte ça doit atteindre les 350 H
Un excellent kit KLS6 me semble une bonne base pour une filtration + conventionnelle
L'atténuateur en L R1/3 ajuste le niveau sur le HM210, ton 30 cm a quelle référence?
L'impédance du millénium SEAS est la même que le A20 ,6 ohm
cette alternative a été développée car le HD3 peu fiable a été abandonné
Image
Cela dit, pourquoi MOKA n'assume pas l'après vente sur son produit?
NONO56
 
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Message » 21 Juil 2018 12:18

Merci pour les infos NONO56

Donc on est bien d'accord c'est pas normale il n'y est pas de passe haut pour le medium, d' ou qu'il a un fort débattement visible à l'œil :o

Pour résumer

Pour le Woofer Audax PR300MO : Selfs en série Passe Bas 400Hz -6dB L: 2.2mH + 1.0mH et Correction d'impédance R: 10.0Ohm + C: 39uF

Pour le Medium : je garde la Cellule LC 0.47mH/1micF et je rajoute un Passe Haut 500Hz 12dB L: 1,2mH + C: 36uF et je garde le Passe Bas existant à 12dB

Pour le Tweeter : je garde le filtrage -18dB actuelle en inversion de Polarité et j'ajuste le niveau avec R (3041) 2.72 Ohm

C'est bien ça ? :wink:
Image
metal64
 
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Message » 21 Juil 2018 19:17

Finalement, le filtre ressemble à celui d'une elipson P4 mais avec une fréquence double
Image
Tu peux voir que les polarités boomer médium sont inversée
Confirmé par le logiciel de JMLC
Ce pourrait être la raison de tes écoutes non satisfaisantes
Image
Pour le tweeter, je préfére la cellule LC // (0.1mH/ 538nF)
Pour une éventuelle atténuation supplémentaire du tweeter, placer R avant le condo de 3micF, coté ampli
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Message » 21 Juil 2018 19:40

metal64 a écrit:Lors de la vente il m'a dit avoir tester la réponse en phase OK mais ne pas les avoir branché ni écouté avant envoi.

Quand je l'es ai écouté chez moi pour la 1er fois, aucun grave, un hp de medium qui avait beaucoup de débattement et les tweeter
étaient criard.
A partir de là il a envoyé à ma demande par email le schéma des filtres qui ne correspond pas avec ce que j'ai dans l'enceinte ni à la brochure Magazine qui présente les Moca GOLIATH.

Même le filtre du grave donné pour une coupure de 250hz le miens coupe à 400hz :hein:
En gros rien de correspond et je suis pas un pro du filtrage mais la :grr:

Pour celui qui veut bien je peux lui envoyer par email le pdf de chaque filtre avec l'explication qu'il m'a donné ?

T'as inversé le filtre du mid et celui du woof :lol: Garanti
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Message » 21 Juil 2018 19:43

metal64 a écrit:Merci pour les infos NONO56

Donc on est bien d'accord c'est pas normale il n'y est pas de passe haut pour le medium, d' ou qu'il a un fort débattement visible à l'œil :o
]

Y a un passe haut 2eme ordre sur le mid qu'est-ce que tu racontes :o Et vu comme c'est coupé haut le debattement devrait être inexistant, TU t'es planté dans le cablage :wink:
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Message » 21 Juil 2018 19:46

NONO56 a écrit:Cela dit, pourquoi MOKA n'assume pas l'après vente sur son produit?

MOKA c'est pas de sa faute si on monte un filtre à l'envers :mdr:
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