Au secours je n'ai pas assez de grave ! une solution ?

[tracerbox]

Bonsoir,

Je viens vers vous en espérant trouver une solution ou une explication à mon manque de grave sur mes enceintes.
Ce sont des enceintes pas toutes jeunes et équipées en ce qui concerne le grave du très connu HD33S66 utilisé par Audio Référence sur son modèle 100.
Ce grave est filtré à 18db avec selfs à 4mH et 3mH et un condo de 100µf.
Les paramètres du HD33S66 sont:
Z = 8
Zmin = 8 à 200Hz
Re = 5.8
Lbm = 1220
Fs = 24
Cms = 0.86 10-3
Qms = 1.59
Qes = 0.16
Qts = 0.15
mmd = 51.8 10-3
SD = 0.053m2
Vas = 0.338
B = 1.28
Xmax = 7
BL = 17.21
He = 8
n = 96
mmd = 44.562gr

Le grave est chargé actuellement par 80 litres et 2 évents de 76mm intérieur et de longueur 125mm.

Ma pièce est une pièce dédiée mansardée de 5.10m x 4.60m avec 2.40 sous plafond.
J'ai fait quelques mesures qui mettent bien en évidence ce manque ressenti mais d'abord la mesure à 20cm du boomer (faite avec Step)
c'est assez linéaire jusqu'à 30hz.

Voici une autre mesure enceinte à 85cm du mur arrière et 130cm des mur de côté et micro au point d'écoute.
La chute commence à 150Hz avec une bosse à 40Hz que l'on retrouve tout le temps.

mesure HD33s66.jpg

Si j'avance l'enceinte vers moi la chute commence encore plus tôt vers 200Hz.
Je me demande si les dimensions de mes évents sont optimisées pour ce HP dans ce volume...
Je ressens une frustration de ne pas avoir cette partie du spectre avec 2 HP de 30cm alors que les 2 Peerless SDS-164 dans les colonnes de Agnostic1er rendent super bien

[laurivolpi]

En premier, si tu as fait tes mesures avec ce vas, il me semble que tu es mal parti car il est faux. le vas moyen d'un hd33 est de 220, avec les tolérences d'usage. Il peut y avoir des différences, mais pas jusqu'a aller à 338. Ensuite, sur ton filtre, un condo de 100 micro, meme si la valeur est juste, doit etre dédoublé en plusieurs plus petits.Au niveau de la restitution, cela va transfigurer ton systeme. Le probleme des mesures d'un hp de grave vient souvent du fait que l'on mesure la surface de la membrane à l'intérieur des suspensions, hors, la mesure doit se faire à mi largeur de suspension, ce qui change tout. Le diametre émissif du hd33s66 est de 26 cms.
sinon, au niveau du rodage des suspensions, tu en es ou ? Pourquoi ne pas essayer de leur coller du 50hz pendant une heure ou deux. Des fois, ca fait des miracles. Je vais réfléchir à ton probleme.

[laurivolpi]

Je souhaiterais ajouter que pour calculer l'accord de ton hp, tu dois prendre absolument en compte les resistances du hp de grave est des bobines du filtre grave. C'est capital car cela change le qts du hp. Tes évents seront plus courts. Va faire un tour sur le site du phenix noire, il y a je crois un calculateur d'accord. Rentre les parametres et ne te trompe pas sur le RE qui devra tenir compte de ce que je viens de te dire.

[Sagem]

Deja tu redyi l échelle à 50db max ensuite on verra

[Philby]

La bosse elle est à 30 / 35Hz, et ça correspond aux 5,10m de ta pièce.

Pas assez de basses, ou trop d'aigues?

[androuski]

Bonjour,
ton résultat est parfaitement cohérent avec les paramètres de ton HP comme le montre la simu :

HD33.JPG

Avec un qts de 0,15 ton HP est très surlitré dans 80 litres, et l'accord à 40hz crée une surtension de fort coeff dans le grave, visible à la simu comme sur tes mesures. Le pic est plus haut sur la simu parce que c'est pas comme la vraie vie... en général la simu surestime la longueur des évents, du coup quand tu t'y fies suis pour avoir un accord à 50hz tu te retrouves avec un accord à 40hz.

La réponse en berceau que tu mesures se retrouve à la simu, avec une amplitude moins exagérée, qui peut s'expliquer par :

- l'effet de la pièce ;
- l'absence de compensation d'effet de baffle, qui fait que tu peux ajouter qq db à la simu au dessus de 20/300hz.

Pour moi il n'y a pas de solution : ce HP n'est pas fait pour faire du grave. Si tu enlèves les quelques 10 db qu'il y a en trop au dessus de 200hz (bon courage en passif...) tu vas te retrouver avec qq chose de linéaire, mais une sensibilité ridicule... en plus avec un entrefer e 8mm et un bobinage de 15mm, le x-max réel de ton HP se situe plutôt autour de 15-8/2 soit 3,5mm

Pour moi il n'y a pas 36 solutions : il fut changer de HP...

[Sagem]

Une courbe descnedante dans le grave au point d ecoute c est forcement pas bon... ton hp est surlitré et mal accordé à priori

[Sagem]

Et pas fait ppur faire du grave, faut xhanger de hp oui...

[tracerbox]

Et bien pour une nouvelle
J'écoute et j'entends ce que vous me dites et du coup j'ai envie de changer de HP
Mais avant cela est-ce que mes évents sont à la bonne dimension ?
En fait ma caisse et mes évents sont pour un PR33SM150 (kit de la maison du HP il y a....un bon moment)
Donc ma caisse fait 97 litres mais j'ai mis pour revenir à 80 litres 17 litres de syporex.
Les évents sont ceux du kit de la mdhp.
Si je prends l'audio référence 100 elle a un volume de 97litres et une simple ouverture de 26x4cm soit 0.0104m2. (épaisseur façade)
Si je prends le kit Audax de l'époque le volume était de 80litres et l'évent faisait 0.095m2 de section et 126mm de long.
Ces enceintes étaient données pour restituer le 40hz à -3db. Ne pourrais-je pas arriver à ça ?
j'ai fait une simulation sur le Phenix Noir et j'arrive avec ce résultat: (par contre le résultat est pour un évent et non 2)
ça me ferait retirer environ 7cm (sur mes évents hein par sur moi... )
C'est m'embête un peu de changer les boomer car je vais encore e......der Agno
Mais si le résultat est vraiment à la hauteur de mon attente alors pourquoi pas.

[tracerbox]

Au fait Sagem comment je change l'échelle sur Step ?

[Sagem]

fait pas avec step fait avec arta, sinon c'est les fleche avec marqué "range" au dessus. 50db max sinon on voit rien, 70db à la limite

[tracerbox]

Voici un sweep Arta non fenêtré c'est ce que tu voulais Sagem ?
j'ai une stalagmite à 75Hz hihi

[Sagem]

C'est au point d'écoute ça? au 1/6eme? attends elle est traitée entierement ta pièce là???? t'as 0 reflexions au dessus de 200hz

[tracerbox]

Oui c'est au point d'écoute, le sol est béton recouvert de moquette spécial acoustique et les murs sont du placo sur 80mm de laine de roche.
j'ai un Velux et je dois reconnaitre que ma pièce est sympa côté acoustique.
J'ai une porte en métal derrière le point d'écoute et ça c'est pas top mais est-ce que ça se voit à la mesure ?
voilà la même mesure a 1/24 octave.

[androuski]

Euh,
ça cloche carrément là. Sur le papier quand même ta config part avec un lourd handicap : choisir un HP affublé d'un qts de 0,15 et d'un x-max de 3,5mm pour faire du grave jusqu'à 40hz c'est assez optimiste... fourgue les et prends une paire de Beyma 12LX60V2