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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

Calcul de charge BR et choix du HP 24 ou 30 cm

Message » 27 Avr 2017 9:42

Joaile a écrit:Bonjour,

Explique moi un détail : pourquoi un pass haut sur un Basses ?

Pour "brider" l’excursion, sinon tu explose le HP.
Personne ne le dit, mais on met toujours un pass-haut quand on cherche le SPL
Dans le cas des HP qui peuvent donner beaucoup, et donc qui seront largement sous-utilisé (comme les AE Speaker), on peut s'en passer.

Joaile a écrit:What about le Celestion FTR 4080 F ?


Il manque le diamètre : 15" ou 18" (perso, ça fait gros pour du HiFi) !

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Message par Google » 27 Avr 2017 9:42

 
 
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Message » 27 Avr 2017 13:23

ASP68 a écrit:Pour "brider" l’excursion, sinon tu explose le HP.
Personne ne le dit, mais on met toujours un pass-haut quand on cherche le SPL

Tu as même très souvent un filtre intégré aux amplis sono débrayable ;)

D.

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Message » 27 Avr 2017 13:59

Le Celestion est le FTR15 4080F...un 38 donc. Oui ça fait gros en hifi. Mais j'ai retenu :
- choix d'un HP de gros rendement pour le faire travailler tranquille, donc faible distorsion,
Des 30 qui descendent bien, y en a pas beaucoup !
Les HP Acoustic Elégance... sont chers ! Mais je m'interdis pas de me constituer un budget supérieur.
Faudrait juste que je diffère mon projet en attendant de pouvoir acheter 700 € de HP...Faut étudier l'affaire !

Je continue de regarder, comparer...

Merci beaucoup pour votre attention, pour votre patience face à mes temps de compréhension parfois un peu long peut être...
Joaile
 
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Message » 27 Avr 2017 14:14

Attention il ne suffit pas d'être un HP haut rendement pour être recommandable... c'est surtout la linéarité du circuit magnétique, des suspensions, et la membrane, qui permettent d'avoir une faible distorsion même quand le débattement augmente.

Je ne connais pas ce Celestion. En partant sur du JBL, du RCF, du 18Sound, du Beyma, entre autres, on peut -être sûr que le constructeur se sera intéressé à la distorsion... sur les marques dédiées à la sono amateur ou "low end", en revanche... :roll:
Bruno_du_13
 
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Message » 27 Avr 2017 14:26

Joaile a écrit:Des 30 qui descendent bien, y en a pas beaucoup !

Franchement, le 8" Beyma descend très bien, avec un niveau suffisant en HiFi!

Joaile a écrit:Les HP Acoustic Elégance... sont chers ! Mais je m'interdis pas de me constituer un budget supérieur.
Faudrait juste que je diffère mon projet en attendant de pouvoir acheter 700 € de HP...Faut étudier l'affaire !

Oui, ils sont chères, mais c'est vraiment bon (2x220€ = 440€, ou alors j'ai zappé un truc).

Joaile a écrit:Le Celestion est le FTR15 4080F...un 38 donc.

Il a une bonne sensibilité, travail dans un petit volume, mais ne descendra pas trop (à 1er vue, je n'ai pas simulé), sauf à le surlitrer, et la on risque d'avoir des problème avec la RF (réponse en fréquence) qui sera accidentée en bas. Et à 260€ le bout, y'a pas photo avec le AE Speaker.

Bruno_du_13 a écrit:Je ne connais pas ce Celestion.

Celestion est très connu dans le monde des amplis guitare. Ils ont de trés bon HP, bien construit, avec de belles caractéristiques.

Pour info, parmis les 2100 ref que j'ai dans ma base de donnée, j'ai trié environ 20 modèles suivant tes critères, et je les ai tous simulé, j'ai retenu les 5 que je t'ai donné.

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Message » 27 Avr 2017 15:26

Est-ce que tu as vu par exemple le Monacor sph-300ke?
J'ai écouté le sph-250ke, essaye une recherche sur ce dernier en DIY.
Pour le passe haut, c'est utile pour pousser le son sans risque de casse.
Tu peux simuler avec WinISD.
J'ai pas simuler mais en gros il doit avoir ≈90dB de rendement pour un Watt donc tu peux choisir un médium plus petit avec un rendement de ≈84dB 85dB, avec le baffle-step tu seras au niveau sans trop de correction.
L'avantage d'un petit médium c'est qu'il sera directif plus haut en fréquence.
Vu les niveaux que tu vises c'est envisageable.
En gros un 12" Hi-Fi, un mid petit avec un peu de coffre en Watt, ton tweeter, et tu devrais trouver ton bonheur.

Si tu pars dans la direction du haut rendement, regarde les RCF, Beyma et B&C speaker.
Comme dit avant, ça fait bien de la musique ^^.
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Message » 28 Avr 2017 11:09

Bruno_du_13 a écrit:Je ne connais pas ce Celestion.

Bonjour,
J'ai eu un 38 Celestion, dans un petit Onken. Je l'ai essayé par hasard, sans filtre : le piano était très présent, naturel...
Je pense aussi que Celestion fait de très bons HP. Il sont apparemment restés sur la classique membrane papier curviligne, et je trouve que ça sonne vraiment très bien.

ASP68 a écrit:ou alors j'ai zappé un truc).

Non. C'est que le jour où tu m'as évoqué AE, j'avais pas le temps, j'ai regardé vite fait le catalogue. Je sais plus quel modèle j'ai regardé, à 379 €. J'ai fermé.
Le TD 125-8, sur la fiche en tous cas, c'est du bon...et c'est pas trop gros...650 € avec les frais de port...
ASP68 a écrit:
Joaile a écrit:Le Celestion est le FTR15 4080F...un 38 donc.

Il a une bonne sensibilité, travail dans un petit volume, mais ne descendra pas trop (à 1er vue, je n'ai pas simulé), sauf à le surlitrer, et la on risque d'avoir des problème avec la RF (réponse en fréquence) qui sera accidentée en bas. Et à 260€ le bout, y'a pas photo avec le AE Speaker.

Ce Celestion , je le trouve pas mal. Je rentrerai les paramètres dans WINISD pour voir quelle charge on peut avoir
De ton côté, si tu peux simuler, si tu as le temps, :zen:
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Message » 28 Avr 2017 12:33

Il ne descend pas beaucoup, comme presque tous les Celestion (j'en ai simuler 5-6).
f-3 58Hz dans 68l accordé à 50Hz, passe-haut en Butt12 à 48Hz, parcontre, il passe presque les 600w (580w en simu), du coup le SPL est violent : 122dB !
Je pense qu'il n'est vraiment pas adapté a ton utilisation.

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Message » 28 Avr 2017 13:37

Oui, c'est ce que je viens de voir.
Le AE TD 125-8, paramètres de la fiche du fabricant, évidemment :
85.5 litres, accordé à 37,1 hz, courbe linéaire, le 50 hz à - 0.6 dB !
Avec 96 litres, accord à 37.3 hz, 50 hz à - 0.3 dB
Si on augmente le volume, on creuse la courbe de 60 à 150 hz, à peu près...
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Message » 28 Avr 2017 14:26

Joaile a écrit:Le AE TD 125-8


Tu parles du TD 12S-8, ou du TD 125-8 ?, parce-que je ne connais pas la ref TD 125-8.

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Message » 28 Avr 2017 14:43

Joaile a écrit:85.5 litres, accordé à 37,1 hz, courbe linéaire, le 50 hz à - 0.6 dB !
Avec 96 litres, accord à 37.3 hz, 50 hz à - 0.3 dB
Si on augmente le volume, on creuse la courbe de 60 à 150 hz, à peu près...


Regarde ou ça va à f-3, le reste ne veux rien dire (en HiFi, c'est même f-6).
Avec ta simu, tu remonte la courbe en bas, c'est pas un comportement normal.
Pour moi, l'idéal c'est 96l mais accordé à 35Hz, f-3 à 41Hz (ou 118l à 32Hz, f-3 à 38.5Hz, si tu cherche la f-3 la plus basse).

Et c'est une simulation, le vrai flat n’existe pas.

PS : f-3, c'est la fréquence obtenue à -3dB !

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Message » 02 Mai 2017 11:32

Bonjour,
Oui, j'ai fait erreur sur la réf du HP AE : c'est bien le TD 12S-8...
ASP68 a écrit:Avec ta simu, tu remonte la courbe en bas,

Moi, j'utilise la ligne blanche, qui marque le 0 dB sur l'inteface graphique de WIN ISD, option "Transfer function magnitude"
J'ai compris que la bonne charge est de ne faire ni creux ni bosse. C'est ça que j'appelle une courbe linéaire...
Voilà pour les détails, pour être sûr qu'on se comprend bien.

Pour ce AE TD 12S-8, Avec 90 litres, accord à 37,47 hz, la courbe est linéaire. - 3 dB à 38.9 hz
J'ai regardé la charge que tu évoques : avec 96 litres, accord à 35 hz, on a - 3 dB à 37.97 hz. La courbe commence à descendre à 300 hz :
à 100 hz :-0.2 dB : c'est déjà nettement audible.
à 80 hz :-0.3 dB
à 60 hz : -0.5 dB, ce qui commence à être considérable...
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Message » 02 Mai 2017 11:47

Joaile a écrit:à 100 hz :-0.2 dB : c'est déjà nettement audible.
à 80 hz :-0.3 dB
à 60 hz : -0.5 dB, ce qui commence à être considérable...


Tu en as de la chance d'entre une différence de 0.5dB. Plus sérieusement, même des appareils de mesure luttent avec 0.5dB. C'est pour ça que je te dis de regarder à -3dB, voir -6dB, le roomgain, ajoutant de toute façon du niveau.

Maintenant, si tu te focalise sur le 0dB le plus bas possible, prend ce que tu dis, perso, j'aime pas la courbe qui en ressort.

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Message » 02 Mai 2017 12:30

...J'ai pas eu de réponse au sujet de la charge du PR 240 MO Audax !
Calculé avec WIN ISD : 440 litres, ça fait gros ! J'ai vérifié ma saisie des paramètres plusieurs fois...
Audax préconise une charge de 115 litres. Ça fait une méchante différence.
Qu'est ce que j'ai pas compris ?
Dernière édition par Joaile le 02 Mai 2017 13:19, édité 3 fois.
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Message » 03 Mai 2017 20:43

Sont vb idéal serait de 460l, accordé à 22Hz.
Mais il est tout à fait possible de le charger dans 115l, à 13Hz.
Mais dans les 2 cas, le xmax est atteint avec 5W!!!!! Soit 100dB à 1m.
En gros, laisse tomber.

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