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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

De la fragmentation d'un HP - (Split sujet asservissement)

Message » 14 Aoû 2022 12:03

Vous êtes désespérants ... :roll:

JCB, pour faire clair, ça fait plusieurs pages que tu racontes que tout le monde se trompe et que les explications vont arriver ... bien, maintenant passons aux faits, fait un papier sur le sujet qui pourra être compris de tous ou à minima des spécialistes du domaine. La charge de la preuve t’incombe !

Thierry, on ne juge pas l'idée de JCB mais comme elle va à l'encontre de ce que l'on "sait / dit" depuis plusieurs années, c'est à lui de prouver que tout le monde se trompe (ou que l'on emploi un raccourci peut-être).
Et je suis d'accord avec toi, ce n'est pas en déblatérant dans le vent pendant plusieurs pages que le sujet avancera et sera résolu. Donc encore une fois, JCB doit apporter la preuve de ce qu'il avance. Pour le moment on a au mieux des "explications" partielles ou juste des messages s'apparentant à du mépris (du moins c'est comme ça que je l'interprète).

Rascalito, laisse JCB faire sa démonstration sans l'interrompre, ne relance pas à la suite de ses messages tant qu'il n'y à pas de document étayant ses propos.

J'ai l'impression de faire un message dans la section Hifi :roll:

D.

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Message » 14 Aoû 2022 12:11

C'est quoi cette puérilité? va voir dans les documents que j'ai fourni: ka c'est pas ton invention, ça se trouve partout.. C'est vraiment débile comme propos. C'est comme si on disait "alors toi aussi tu utilise F pour désigner une force? Tu copie..." C'est n'importe quoi.
Et c'est reparti, mais ni dans l'analyse, ni dans la réflexion.
Ce qui suit est totalement incompréhensible en parlant de "réseaux"
Je pensais que tu comprendrais qu'a partir d'une impédance de rayonnement acoustique, il était possible d'en tirer un schéma équivalent et de l'inclure dans un réseau, basé sur les analogies. Encore un domaine qui semble t'être étranger. Dommage.
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Message » 25 Aoû 2022 17:05

En discutant avec un autre membre du forum, j'ai eu comme information que la majorité des diaphragmes Be Ti ... étaient fabriqués par Materion.
Et de fait on trouve des documents forts intéressant sur la fragmentation (break up) de ceux-ci.

https://materion.com/products/beryllium ... -beryllium
https://materion.com/-/media/files/elec ... rfinal.pdf
https://materion.com/-/media/files/elec ... 008_16.pdf
https://materion.com/-/media/files/elec ... gforks.pdf

Mais bon, peut-être argumenteras-tu que c'est un dôme dans ce cas et pas une portion de cône ... en attendant, j'ai une légère propension à pencher du côté de celui qui fabrique :-?

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Message » 25 Aoû 2022 17:11

Je peux confirmer que les domes d'une certaine marque Allemande de tweeter et Medium viennent de chez Materion !
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Message » 25 Aoû 2022 19:22

en attendant, j'ai une légère propension à pencher du côté de celui qui fabrique
Je le comprends très facilement.
Il n'empèche que tu as raison, un dôme oscillant ne fonctionne pas comme un cône vibrant.
J-C.B
 
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Message » 25 Aoû 2022 19:26

Eisenheim a écrit:Je peux confirmer que les domes d'une certaine marque Allemande de tweeter et Medium viennent de chez Materion !



Bliesma pour ne pas citer.
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Message » 25 Aoû 2022 20:16

Powerdoc a écrit:
Eisenheim a écrit:Je peux confirmer que les domes d'une certaine marque Allemande de tweeter et Medium viennent de chez Materion !



Bliesma pour ne pas citer.
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Tu es vraiment intoxiqué au beryllium, toi :wink:
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Message » 25 Aoû 2022 23:47

haskil a écrit:
Powerdoc a écrit:

Bliesma pour ne pas citer.
J'ai les 4 modèles Be de chez eux.


Tu es vraiment intoxiqué au beryllium, toi :wink:


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Message » 26 Aoû 2022 9:10

J-C.B a écrit:Il n'empèche que tu as raison, un dôme oscillant ne fonctionne pas comme un cône vibrant.

Donc, le dôme oscille alors que le cône vibre ... :wtf:
Pourtant ils reçoivent chacun un signal similaire et la motorisation est constituer de la même manière ... du coup, je dirais qu'ils oscillent au rythme du signal tout les deux non ?

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Message » 26 Aoû 2022 9:59

Le dôme est excité sur sa périphérie, alors qu'une membrane conique peut être considérée excitée à son sommet ou le piston correspondant en son centre.
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Message » 26 Aoû 2022 10:09

Du coup, ça se passe comment pour un HP du type du 15W75 de Dynaudio ... ?
On a un dôme et une toute petite portion de cône ... le HP est un 5" avec bobine de 3" ... pourtant j'ai pas l'impression qu'il se comporte de manière fondamentalement différente d'une autre HP ?
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Message » 26 Aoû 2022 10:39

Autre forme, autres résonances, modes, fréquences ... Mais même phénomène.
Bon, allez, j'ai une enceinte à finir. :)

Au fait, ça peut s'acheter qq part les membranes de Materion? Ils font pour les compressions JBL j'ai cru voir?
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Message » 26 Aoû 2022 11:07

J-C.B a écrit:Le dôme est excité sur sa périphérie, alors qu'une membrane conique peut être considérée excitée à son sommet ou le piston correspondant en son centre.

Bonjour JCB,

Pour moi ça ne change rien, puisque dôme comme cône ont aussi des fractionnements en haut de bande passante ... Et les 2 deux sont au contact de l'air.

Après si tu apportes une distinction entre résonance, fractionnement ou fragmentation (ce que tu sembles dire), alors que moi ce sont des choses identiques :-? .

EDIT :

Pour s'en convaincre, cela se voit très bien sur les courbes d'impédances, de réponse en fréquences, de distorsions et en temporel

http://www.justdiyit.com/grand-comparat ... -partie-1/

http://www.justdiyit.com/grand-comparat ... -partie-2/
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Message » 27 Aoû 2022 17:26

La fragmentation , dépend bien évidemment du diamètre mais également de la vitesse de conduction du matériau constituant la membrane. Source Pierre Loyez
La formule c'est différentes fréquences (peu importe) c'est F1= 0,55/2PI/R multiplié par v, v étant la vitesse de propagation dans le matériau.
Ces formules d'approximation sont faites par JE Goldberg : Axisymmetric Oscillations of conical Shells; Proc of the IXth international Congress of Applied Mechanics Brussels 1956
On comprend bien pourquoi le Beryllium et plus encore le diamant qui ont des vitesses de conduction très élevées sont des materiaux particulièrement prisés pour le haut médium et les tweeter

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Message » 27 Aoû 2022 19:46

Salut Powerdoc et merci... C'est la formule pour la première résonance. Il y a un n qui se cache pour les Fn :) .
Y'a la formule de Klippel qui semble du même moule, ils ont plein de posters sympas.
"Vitesse de conduction" me parait pas top de trad. Mais c'est vrai qu'écrire "célérité d'une onde solidienne dans le matériau" C'est gonflant :D
En allant de ci, de là, j'ai trouvé chez Klippel un bref aperçu sur la modélisation de la fragmentation du HP dans l'air et sous vide. Qui montre que la charge de l'air modifie peu fréquences et intensité et que la membrane résonne dans le vide. Mais bon, je n'irais pas plus loin, c'est une perte de temps. Et le temps ne fait rien à l'affaire... :D

Je m'en vais trouver ta publi qui me semble très intéressante. @+
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