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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

Du pic de fractionnement, ou le pourquoi du comment ?

Message » 09 Mar 2022 19:42

Dagda a écrit:Pour toi ça serait une sorte de "reflet" de la fondamentale sur la disto ?? :hein:
Comment une fondamentale de 1kHz pourrait avoir un reflet de H3 à 1kHz ... ??? ou alors c'est du 333HZ ... ???

Mais non ! La H3 d'une fondamentale à 0 dB à 1kHz est bien à 3 kHz, avec un certain niveau, par exemple -20dB. Mais dans le diagramme de distorsion, le niveau de H3 est représenté à l'abscisse 1kHz, et à l'ordonnée -20dB.
Comme ça tu lis, à l'abscisse 1 kHz, les niveaux des différentes distorsions induites, qui sont bien à 2kHz pour la H2 et 3 kHz pour la H3, bien qu'elles soient notées à 1kHz.
Flo
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Message par Google » 09 Mar 2022 19:42

 
 
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Message » 09 Mar 2022 21:53

Dagda, si t'as un doute sur l'interprétation de la distorsion harmonique affichée avec la réponse en fréquence dans REW, tu peux toujours utiliser la bonne vieille méthode de la FFT peut être plus claire pour une entrée en matière.
La FFT est également disponible dans REW avec le mode RTA et en utilisant le générateur en mode sinus.
La distorsion mesurée est dans les cas identique.
JIM
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Message » 09 Mar 2022 22:25

Non je n'ai pas de problème avec ce que l'on expose.
Pas du tout.

J'ai bien la compréhension vis à vis des harmoniques qui sont en rangs supérieur, ça pas de problème.
J'ai fait également les FFT (voir les premiers liens) et on voit parfaitement la décomposition d'harmonique vis à vis de la fréquence.

Le point où j'aimerais avoir une explication est le suivant.
Image
http://dctech.fr/public/Hybrid/Filtrage/2021/Filtrage-034-SansLC.jpg

Ici on a la réponse en fréquence du médium du coaxial 10FCX64.
On voit très bien le pic de résonance à 3130Hz
La H3 a un pic à 1070Hz et la H5 à 630Hz.
Avec tout ce que l'on a dit avant et que j'intègre très bien, ces fréquences sont les causes du pic de résonance.
Le 1070Hz de part sa H3 va exciter le 3130, le 630 de part sa H5 va exciter le 3130.

Seulement, si on a un pic de H3 à 1070Hz c'est qu'il y a excitation depuis une fondamentale à 355Hz environ.
Idem pour la H5 à 630Hz avec une fondamentale à 125Hz environ.
On est d'accord avec ça ?

Maintenant on place la cellule LC pour castrer le pic à 3130Hz
Image
http://dctech.fr/public/Hybrid/Filtrage/2021/Filtrage-035-AvecLC.jpg

L'effet est radical sur le pic de résonance du fait de l'augmentation de l'impédance et celui-ci est drastiquement réduit avec également une réduction en pente douce à partir de 200Hz.
Le filtre agit principalement sur cette fréquence de 3130Hz, c'est son job en même temps.
Mais on constate également que les pics d'harmoniques à 1070Hz et 630Hz ont bien été rabotés dans la foulée.
Sauf que ces pics sont générés par respectivement 355Hz et 125Hz qui sont des fréquences largement en deçà de l'action du filtre.

Alors ça nous plait bien pour notre application, mais pourquoi ? Quelle est l'action mécanique / électrique qui fait que ces pics sont en fait liés à la résonance et pas à leur fondamentale respective ?

Donc, soit il y a un truc que je ne capte vraiment pas vis à vis de vos explications, soit il y a vraiment un truc qui se passe et qui doit bien avoir une cause physique pour que ça agisse de la sorte.
Et je n'exclus aucune des deux hypothèses :ane:

Dans les tests à faire, c'est de claquer un sweep qui ne va pas jusqu'à 3130Hz (stopper vers 1500 / 2000) pour voir l'action du filtre.
Voir aussi avec une fondamentale à 355 et 125Hz si le filtre agit à ces fréquence sur les pics de H3 et H5.

D.

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Message » 09 Mar 2022 22:46

Ok mais non, ce n'est pas ça.

Dagda a écrit:Ici on a la réponse en fréquence du médium du coaxial 10FCX64.
On voit très bien le pic de résonance à 3130Hz
La H3 a un pic à 1070Hz et la H5 à 630Hz.
Avec tout ce que l'on a dit avant et que j'intègre très bien, ces fréquences sont les causes du pic de résonance.
Le 1070Hz de part sa H3 va exciter le 3130, le 630 de part sa H5 va exciter le 3130.

Les fréquences de 1070Hz et 630Hz ne sont pas la cause du pic de résonance.
Le pic de résonance est simplement lié à la résonance pas assez amortie de la membrane principalement (sur un diaph, ça peut être lié à la suspension périphérique, etc ...) ce qui provoque une sensibilité supérieure du Hp au pris de nombreux défauts.
Les pics dans la disto sont liés au pic de sensibilité du hp provoqué par la résonance.
Il faut imaginer une disto électrique du moteur assez régulière mais qui se retrouve modulée par la réponse en fréquence de la membrane.

Seulement, si on a un pic de H3 à 1070Hz c'est qu'il y a excitation depuis une fondamentale à 355Hz environ.
Idem pour la H5 à 630Hz avec une fondamentale à 125Hz environ.
On est d'accord avec ça ?

Non, le pic de H3 à 1070Hz représente une fréquence de 1070Hz x 3. Il n'est pas la résultante d'une disto à 1070Hz/3.
C'est la où il y a pour moi erreur d'interprétation du graphe et tu le verrais mieux sur une mesure en mode FFT.
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Message » 09 Mar 2022 22:59

FFT à 1070 sans filtre.
Image
http://dctech.fr/public/Hybrid/Filtrage/2021/Filtrage-091-RTA-1070-SsFiltre.jpg

Avec filtre
Image
http://dctech.fr/public/Hybrid/Filtrage/2021/Filtrage-090-RTA-1070-AvFiltre.jpg

Donc, ce que je n'avais pas bien appréhendé c'est que la représentation de la H3 sur le graphe n'est en fait pas calée sur l'abscisse et ne montre pas une montée d'harmoniques à la fréquence mais à X fois la fréquence suivant le rang de l'harmonique.
Donc mon 1070Hz H3 montre juste que la fondamentale 1070Hz excite la résonance à 3130Hz et que le 630Hz H5 montre que la fondamentale 630Hz excite la résonance à 3130HZ ... ?

D.

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Message » 09 Mar 2022 23:03

JIM, on est bien d'accord : le pic de H3 à 1070 Hz dit que une fondamentale à 1070 Hz générera une H3 (à 3x1070 donc) plus forte qu'une fondamentale à 800 ou 1400 Hz.
Le 1070 n'est pas la fréquence de l'harmonique mais celle de la fondamentale qui génère l'harmonique.

Dagda,

Sur ton diagramme de disto sans LC, un signal de 1070Hz génère :
- une réponse à 1070 Hz avec un niveau 66 dB
- une harmonique à 2x1070 Hz (H2) à un niveau de 26 dB
- une harmonique à 3x1070 Hz (H3) à un niveau (pic) de 25 dB
- etc...
Qui se lisent tous sur une même abscisse 1070 Hz.

Sur ton diagramme de disto avec LC, un signal de 1070Hz génère :
- une réponse à 1070 Hz avec un niveau 62 dB
- une harmonique à 2x1070 Hz (H2) à un niveau de 18 dB
- une harmonique à 3x1070 Hz (H3) à un niveau (plus de pic) de 0 dB

Sur la H3 tu es donc à 62 dB sous la fondamentale, alors qu'initialement tu étais à 41 dB sous la fondamentale. Belle atténuation de la H3 !
Idem pour le pic de H5 à 630 Hz, qui est complètement raboté !

(reste que, et la remarque a déjà été faite, il est curieux que la H2 n'ait pas le même comportement !)
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Message » 09 Mar 2022 23:06

Dagda a écrit:Donc, ce que je n'avais pas bien appréhendé c'est que la représentation de la H3 sur le graphe n'est en fait pas calée sur l'abscisse et ne montre pas une montée d'harmoniques à la fréquence mais à X fois la fréquence suivant le rang de l'harmonique.
Donc mon 1070Hz H3 montre juste que la fondamentale 1070Hz excite la résonance à 3130Hz et que le 630Hz H5 montre que la fondamentale 630Hz excite la résonance à 3130HZ ... ?


YES !
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Message » 09 Mar 2022 23:07

le_flo_comtois a écrit:On est bien d'accord : le pic de H3 à 1070 Hz dit que une fondamentale à 1070 Hz générera une H3 (à 3x1070 donc) plus forte qu'une fondamentale à 800 ou 1400 Hz.
Le 1070 n'est pas la fréquence de l'harmonique mais celle de la fondamentale qui génère l'harmonique.

Voilà c'est ce que j'ai enfin compris au bout de 3 pages et plusieurs échanges sur Whatsapp avec Wakup2 et Esscobar :ohmg:
Merci, je vais pouvoir dormir tranquille :mdr:

le_flo_comtois a écrit:Sur la H3 tu es donc à 62 dB sous la fondamentale, alors qu'initialement tu étais à 41 dB sous la fondamentale. Belle atténuation de la H3 !
Idem pour le pic de H5 à 630 Hz, qui est complètement raboté !

Oui, sur ce HP c'est très efficace !

le_flo_comtois a écrit:(reste que, et la remarque a déjà été faite, il est curieux que la H2 n'ait pas le même comportement !)

Ça c'est un point que tout le monde constate et peu importe la qualité du micro utilisé ...

le_flo_comtois a écrit:
Dagda a écrit:Donc, ce que je n'avais pas bien appréhendé c'est que la représentation de la H3 sur le graphe n'est en fait pas calée sur l'abscisse et ne montre pas une montée d'harmoniques à la fréquence mais à X fois la fréquence suivant le rang de l'harmonique.
Donc mon 1070Hz H3 montre juste que la fondamentale 1070Hz excite la résonance à 3130Hz et que le 630Hz H5 montre que la fondamentale 630Hz excite la résonance à 3130HZ ... ?


YES !


Nan mais en fait, je comprends vite, mais faut m'expliquer longtemps :ane:

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Message » 09 Mar 2022 23:10

Pas de problème, les forums sont là pour ça ! Ce qui compte c'est que tu puisses continuer sur de bonnes bases.
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Message » 10 Mar 2022 9:19

Salut tout le monde

Dagda a écrit:Le point où j'aimerais avoir une explication est le suivant.
Image
http://dctech.fr/public/Hybrid/Filtrage/2021/Filtrage-034-SansLC.jpg

Je note qu'il y a un problème sur la H2 qui suit trop bien la courbe de réponse (et avec un niveau de distorsion énorme) la réponse du HP, le micro ne doit pas être étranger à ce défaut !

On voit aussi que le pic de H2 n'est graphiquement pas à la bonne place (synchro au pic de résonance, alors qu'il devrait être vers 1560 Hz) :siffle: , contrairement à ici :

Image

Là on voit bien le pic de H2 à la fréquence qui va bien :mdr:
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Message » 10 Mar 2022 16:45

Esscobar a écrit:
Image

Là on voit bien le pic de H2 à la fréquence qui va bien :mdr:

moi je ne vois rien...

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Message » 10 Mar 2022 16:50

Agnostic1er a écrit:
Esscobar a écrit:
Image

Là on voit bien le pic de H2 à la fréquence qui va bien :mdr:

moi je ne vois rien...

C'est les images à Dagda qui posent parfois problème à l'affichage :-? . l'image vient de ce post ;)

post180891262.html#p180891262
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Message » 10 Mar 2022 17:36

Esscobar a écrit: l'image vient de ce post ;)

post180891262.html#p180891262

Laquelle? Tu ne peux pas faire une capture d'écran et l'ajouter en fichier joint? Sinon je fais moi...

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Message » 10 Mar 2022 18:11

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Message » 10 Mar 2022 18:12

Il faut purger le cache du navigateur ou changer de navigateur.
C'est un problème de "sécurité" suivant les navigateurs ...

En tout cas, merci à tous pour votre patience :thks:

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