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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

enceinte active clos coaxial 3 voies + dsp

Message » 25 Avr 2020 16:55

alors j'avais comme idée de base ;

pour la partie sub ; 2 Haut-parleur Atohm LD230CRA04, 4 ohm, 233.6 mm
https://www.toutlehautparleur.com/haut-parleur/haut-parleur-atohm-ld230cra04-4-ohm-233-6-mm.html

pour le reste du spectre ;2 coaxial Monacor SP-308CX, 8+8 ohm, 208 mm (ou un des deux autre du même modèle mais de plus gros diamètre)
https://www.toutlehautparleur.com/haut-parleur/haut-parleur-coaxial-monacor-sp-308cx-8-8-ohm-208-mm.html

elles seront sur pied, 10 cm derrière des panneau acoustique de 10cm d’épais qui sont eu aussi espacé de 8 cm du mur , ma pièce doit faire 20m² a peu de chose près.

donc un coaxal monacor et un atohm dans chaque enceinte plus ampli et dsp en dehors des caisses clos attribuer au hp mais solidaire a l’enceinte .

les hp sélectionné sont t’ils compatible avec mon projet ?

:wtf: :wtf: :wtf:
bonak
 
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Message par Google » 25 Avr 2020 16:55

 
 
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Message » 25 Avr 2020 19:31

bonak a écrit:pour la partie sub ; 2 Haut-parleur Atohm LD230CRA04, 4 ohm, 233.6 mm
https://www.toutlehautparleur.com/haut-parleur/haut-parleur-atohm-ld230cra04-4-ohm-233-6-mm.html

Alors lui, je le trouve un peu petit en diamètre avec des paramètres pas trop adaptés à faire un caisson de caisses clos (descente limitée), et en plus son prix est vraiment élevé !

Je préfère et de loin un bon FW323 (121€) :

http://www.fountek.net/fw323-4ohm.html

Voir même un NE315W (205€) :

https://www.toutlehautparleur.com/haut- ... -2-mm.html

pour le reste du spectre ;2 coaxial Monacor SP-308CX, 8+8 ohm, 208 mm (ou un des deux autre du même modèle mais de plus gros diamètre)
https://www.toutlehautparleur.com/haut-parleur/haut-parleur-coaxial-monacor-sp-308cx-8-8-ohm-208-mm.html

Je n'aime pas ce coax, car il demande un raccord trop haut pour un 8" (1800 Hz en ordre 2 recommandé par le constructeur !), et donc le 8" ne sera pas à l'aise à ses fréquences et va venir coloré le rendu :-?

Le mieux serait donc de partir si tu veux absolument un coaxial, sur ce genre de produit :

https://www.toutlehautparleur.com/haut- ... pouce.html

Là le raccord peut se faire à 1.5 kHz, le HP est un 6.5", donc cela passera très bien :wink:
Esscobar
 
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Message » 25 Avr 2020 20:07

Esscobar a écrit:Je n'aime pas ce coax, car il demande un raccord trop haut pour un 8" (1800 Hz en ordre 2 recommandé par le constructeur !), et donc le 8" ne sera pas à l'aise à ses fréquences et va venir coloré le rendu :-?


merci pour ce conseil , qui ne tombe pas dans l’oreille d'un sourd ,

mais juste histoire de bien comprendre ... se que tu site plus haut est pour toi qu' un simple gout personnel ou vraiment quelque chose de fondamentale au quelle il ne faut pas se risqué ? (je parle du raccord a 1800Hz) pour ma situation .
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Message » 25 Avr 2020 20:35

C'est un pb de directivité. Mais bon. Tout ça reste trèèèèèèèèès relatif.
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Message » 25 Avr 2020 20:44

donc le fais de resté convaincu de ma connerie n'est pas forcement un tort :o :o :wtf:

j'ai regardé un peu le NE315W ...

il a un énorme creux vers les 35 hz , alors effectivement je c’est pas si je vrai descendre aussi bas avec l' atohm , mais il a aussi une sensibilité assez basse et un débattement de membrane moindre (c’est quand même un sub ça risque de débattre ^^)
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Message » 25 Avr 2020 21:34

Et pourquoi pas une paire de Bounty ?

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C'est parce-que la lumière va plus vite que le son que certains paraissent brillants jusqu'à ce qu'ils parlent !
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Message » 25 Avr 2020 21:53

bonak a écrit:merci pour ce conseil , qui ne tombe pas dans l’oreille d'un sourd ,

mais juste histoire de bien comprendre ... se que tu site plus haut est pour toi qu' un simple gout personnel ou vraiment quelque chose de fondamentale au quelle il ne faut pas se risqué ? (je parle du raccord a 1800Hz) pour ma situation .

C'est simple à comprendre, rare son les 8" capable de monter à 1.8 kHz sans voir leurs distorsions montées en flêche et donc avoir un rendu "dur"/"acide" (côté agressif) .

Voici quelques liens de tests (cliques sur "HD frequency response (315 mm distance)"; quand on approche les 40-dB, c'est 1% de distorsions, et plus l'harmonique est haute, H4, H5, plus l'effet désagréable sera prononcé) :

https://hificompass.com/en/speakers/mea ... b20pfc30-8

https://hificompass.com/en/speakers/mea ... 1w/8555-10

https://hificompass.com/en/speakers/mea ... ess-830869

https://hificompass.com/en/speakers/mea ... -rs225p-8a

Si tu regardes les 6" (version : Paper) tu as beaucoup moins de problème vers ces fréquences !

Là le BMS permet en plus un raccord à 1.5 kHz, c'est idéal pour avoir de la latitude :bravo:
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Message » 25 Avr 2020 22:02

bonak a écrit:j'ai regardé un peu le NE315W ...

il a un énorme creux vers les 35 hz , alors effectivement je c’est pas si je vrai descendre aussi bas avec l' atohm , mais il a aussi une sensibilité assez basse et un débattement de membrane moindre (c’est quand même un sub ça risque de débattre ^^)

Ce qui compte c'est le volume d'air déplacé ... Le VD, qui est égal à la SD (surface émissive de la membrane) et le déplacement de membrane (élongation).

Le LD230CRA04-4 à une surface émissive de 240cm², les NE315W 506cm² ... Donc pour avoir le même SPL pour un même fréquence l'athom va devoir doublé son déplacement de membrane :hehe: .

Le creux à 35 Hz est certainement causé par le protocole de mesure, un HP à ses fréquences se comporte comme un piston pur ;)

Mais entre nous le Fountek sera déjà combler tes attentes pour un prix moindre ;)
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Message » 25 Avr 2020 22:44

:ohmg: :ohmg: :ohmg:

je vais vous faire confiance...dans tout les cas

mais a votre avis l'NE315W a besoin de combien en litrage de caisse clos pour fonctionné correctement et atteindre se que l’on vise ( aller un 40hz standard)voir moi si possible mais bon :siffle: :siffle: ?

pensez vous que le NE315W et coaxial BMS 6C150, 8+16 ohm, 6.5 pouce soit cohérent avec mon budget final de 2500€
ou pensez vous qu'il soit encore possible de monté en gamme .(avec les résultat derrière bien entendu ^^ , je suis conscient que ce n’est pas forcement le prix qui fais la qualité d'un produit , (mais a la finalité un peu quand même ^^))

"hors sujet" je pense que le filtrage dsp est se qu'il y a de plus simple a mettre en place pour équilibré l'enceinte , mais je suis quand même attiré par du full analogique , filtrage passif ... c’était mieux avant ^^ :zen: :zen:

mais bon je reste sur du dsp a moins qu'on me face changer d'avis^^
bonak
 
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Message » 26 Avr 2020 1:46

bonak a écrit:je vais vous faire confiance...dans tout les cas

C'est gentil, cela dit peu d'erreur, car j'ai déjà un coax BMS, donc je sais de quoi ils sont capables :wink:

mais a votre avis l'NE315W a besoin de combien en litrage de caisse clos pour fonctionné correctement et atteindre se que l’on vise ( aller un 40hz standard)voir moi si possible mais bon :siffle: :siffle: ?

Dans 60 litres tu tiens le 40 à -3dB et le 30Hz à -6dB, ce qui déjà excellent :wink:

pensez vous que le NE315W et coaxial BMS 6C150, 8+16 ohm, 6.5 pouce soit cohérent avec mon budget final de 2500€
ou pensez vous qu'il soit encore possible de monté en gamme .(avec les résultat derrière bien entendu ^^ , je suis conscient que ce n’est pas forcement le prix qui fais la qualité d'un produit , (mais a la finalité un peu quand même ^^))

Le prix final on s'en moque un peu, ce qui compte c'est d'avoir un ensemble homogène qui réponde à tes attentes et besoins, ici, avec ton souhait de montage clos + coaxial, je pense que nous tenons un bon ensemble, il y en a peut-être d'autres, difficile à savoir et d'être fermé, mais là, pas trop d'erreur possible au regard de toutes les infos que nous avons :wink: .

Mettre plus cher est toujours possible, mais pour mettre quoi de plus, quels composants, pour apporter quoi ???

"hors sujet" je pense que le filtrage dsp est se qu'il y a de plus simple a mettre en place pour équilibré l'enceinte , mais je suis quand même attiré par du full analogique , filtrage passif ... c’était mieux avant ^^ :zen: :zen:

mais bon je reste sur du dsp a moins qu'on me face changer d'avis^^

J'aime bien le passif pour réduire les coûts finaux, car acheter des composants (à moins d'un filtre ultra compliqué et d'acheter inutilement des composants ultra haut de gamme peu utiles), cela reste toujours moins cher que d'acheter un DSP + un ampli dédié à chaque voie.

j'aime autant l'actif qui permet de faire des corrections temporelles que ne permet pas le passif (et donc en passif il faut jongler avec le filtrage et espérer la linéarité, le phase tracking et un impédance raisonnable sur le filtre !)

Et au final le must est peut être d'user des 2, ce que je vais faire (de manière peu conventionnelle) sur mon dernier petit projet, car l'actif m'aurait demandé plus d'ampli et un DSP supplémentaire, et le passif sur mon coax n'est pas assez satisfaisant pour réunir une impédance pas trop basse, un bon phase tracking et une linéarité exemplaire ... Voilà, voilà :lol: :wink:
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Message » 26 Avr 2020 9:36

J'ai toujours pas tout lu... :mdr: Juste pour dire que chez Beyma, les coax 5", 6", 8" sont plutôt sympas..
Le 5" avec un bon sub serait génial pour un 2+1...

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Message » 28 Avr 2020 16:23

merci pour ces précision .

petite question , le monacor coaxial que tu me déconseille de prend du au raccord trop haut préconisé , le filtrage ne peu pas se faire plus bas dans se cas ? j'imagine que le tweeter ne peu pas aller aussi bas sans risque ?

je suis un breton ( je suis trop borné) :hehe:

je c'est que c'est con mais c’est plus fort que moi

j'ai trouver une source bien détaille du hp ;
http://petoindominique.fr/php/mysql_thiele_seul.php?hp=5730

mais c’est très flou pour moi :o
bonak
 
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Message » 28 Avr 2020 19:08

Bonjour,

bonak a écrit:petite question , le monacor coaxial que tu me déconseille de prend du au raccord trop haut préconisé , le filtrage ne peu pas se faire plus bas dans se cas ? j'imagine que le tweeter ne peu pas aller aussi bas sans risque ?

Ce n'est pas un tweeter, mais une compression ;) .

Tu peux choisir de descendre plus bas, mais dans ce cas tu ne respectes plus les préconisations constructeur, et dans ce cas, je ne pas te dire que la compression aimera au non, cela peut passer, comme montrer une forte remontée de la distorsion ... Bref ce n'est aps optimal, surtout qu'il faudrait certainement descendre trop bas vers 1.2 kHz ... Le 6" coaxial BMS me parait lui plus cohérent :wink:

je suis un breton ( je suis trop borné) :hehe:

Ça arrive et pas qu'aux bretons :p .

je c'est que c'est con mais c’est plus fort que moi

Tu es le payeur, c'est toi qui décide au final, moi je ne fais que t'avertir des risques vis-à-vis des critères que tu vises :wink:

j'ai trouver une source bien détaille du hp ;
http://petoindominique.fr/php/mysql_thiele_seul.php?hp=5730

Ça ne détaille pas le HP, cela donne des simulations autour des paramètres du HP :wink:

mais c’est très flou pour moi :o

Je te rassure, pour moi aussi ;)
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Message » 28 Avr 2020 19:39

Bonjour

http://petoindominique.fr/php/mysql_thiele_seul.php?hp=5730


ça vous dit deux choses, pour moi explicite :
- Que c'est une enceinte avec évent qui convient le mieux à la partie grave du HP, avec son Qtsb de 0.376
- Que le volume de l'enceinte doit être entre 9.9 et 15.5 L.
Ces réponses sont pour une enceinte avec un filtre actif, Rf = Rg = 0.0 Ohms.
En pratique, avec 0.3 ou 0.4 Ohms de filtre passif, les volumes seront un peu plus grand.

Cordialement, Dominique
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Message » 28 Avr 2020 20:02

Le Atohm LD230CRA a le mérite qu'on puisse l'écouter, et dispose de plans en ligne pour le caisson sur le site web de Athom, sans risque d'erreur et avec un résultat garanti. La version à trois LD230CRA08M est vraiment bien, j'ai eu l'occasion de l'écouter plusieurs fois.

En cette période de confinement cela permet aussi d'aider une entreprise française, argument que Esscobar ne me contredira pas.
Ragnarsson
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