Enceintes 2 voies

[Esscobar]

Nope . Mais par contre mesurer et régler tes enceintes, ça, ça peut se faire si tu le désires et tu verras que c'est bien plus pratique que de faire à l'oreille

[Joaile]

Bonjour,
Merci beaucoup pour ta proposition.
Ces enceintes, je les ai fabriquées pour mon fils, qui est à Bordeaux. Donc je n'en dispose pas comme je le voudrais...
A l'écoute, je n'ai qu'un reproche : ce manque de médium, dû, j'en suis convaincu, au trou que montre la courbe de réponse constructeur.
Mon idée du jour :
monter deux HP de 13 cm, ou 15 cm, 16 ohms, en parallèle, pour atteindre à peu près le même niveau que le 2204, 94 dB, les deux HP montés l'un à côté de l'autre à la place des compressions. Et refaire un petit coffret pour les comp au dessus. Ou un PR 170 MO Audax, en 8 ohms, HP aux qualités reconnues, semble t il. C'est du bricolage, ça me plait pas beaucoup, ça sera volumineux, mais refaire des caisses pfff !
Je voudrais garder ces compressions pour le haut. C'est vif. j'aime beaucoup...
Mettre les médiums au dessus des compressions ?

[NONO56]

Bonsoir
en médium HR , il y a du nouveau de grande qualité
http://www.troelsgravesen.dk/midrange-drivers.htm
en particulier
https://www.toutlehautparleur.com/media ... EV13-8.pdf

[Esscobar]

Bonjour Joaile,

C'est toi qui voit si tu veux qu'on s'organise une rencontre pour mettre tout ça au point

[Joaile]

Bonsoir
en médium HR , il y a du nouveau de grande qualité
http://www.troelsgravesen.dk/midrange-drivers.htm
en particulier
https://www.toutlehautparleur.com/media ... EV13-8.pdf

Bonjour,
j'observe les courbes de :
B&C 6 PEV13
PR 170 MO
Elles montrent un trou similaire à la compression 2426, entre 1000 et 2000 hz, certes moindre sur les courbes de Troels Gravesen, mais...
Pas de trou sur la courbe de celui ci.
Deux l'un à côté de l'autre, en 16 ohms, en parallèle ? Non ?
J''essaie juste de comprendre. Avec les petites bases...

J'ai pas trouvé les SB Acoustics que tu suggérais.
Un lien ?

[NONO56]

Bonsoir
https://sbacoustics.com/product/2-5in-md60n-6-fabric/
http://www.buscaino-lautsprechersysteme ... bstbau.htm
http://www.buscaino-lautsprechersysteme ... 99999%20(4).jpg
Pour info

[Joaile]

Bonjour,

Les recommandations des fiches techniques de JBL sont :
- au plus 1200 hz pour le 2204
- au moins 800 hz à 12 dB pour la compression.
J'ai donc pensé qu'une coupure à 1000 hz, 18 dB, en actif, ce serait bon...
C'est bon, c'est limpide, la phase est bonne, mais y a un manque dans les médiums, que je situe au niveau de la coupure.
je vais essayer de couper plus haut, à 1200 hz, toujours à 18 dB...

Tu parles des valeurs de filtre que tu vas appliquer ou du résultat acoustique ?
Couper à telle ou telle valeur ne résulte pas du tout à ce que tu attends. La relation entre le HP et le filtre fait que tu n'auras pas la pente des valeurs du filtre.

Malheureusement, sans micro, point de salut pour diagnostiquer.
Et la mise en phase tu ne l'entendra pas...

Bonjour,
En regardant encore la courbe du 2204, j'ai pensé pourquoi filtrer ce boomer, qui coupe progressivement aux alentours de 1200, moins rapidement qu'en 18 dB.
Du coup, j'ai branché ce HP direct sur l'ampli, et j'ai gardé le filtrage actif à 1000 hz, à 18 dB, sur la compression, avec l'idée d'obtenir une sommation qui compense le trou de la comp entre 1000 et 2000 hz. Et ça marche.

[NONO56]

Bonjour,bien joué, comme j'ai vu que mon lien pour le filtre passif ne fonctionne pas, je te précise ce qu'il contient:
Sur 2204 , passe bas 12 dB ,self autour de 2mH ,condo 10+2.2 micF , compensation d'impédance 8 ohm + 14.7 micF
En parlant de compensation , cela reste indispensable avec ton 2204 , as-tu corrigé ces 2 effets ?, la BSC liée à la largeur de l'enceinte et la courbe montante du JBL
J'ai cru comprendre que ton filtre actif est analogique , pourrais -tu activer un filtre du premier ordre Butt calé vers12/1500 Hz ?
Cela te donnerai une fin de bande du 2204 à 18dB vers les 1500 Hz
Note que ton 2426 sous 1500 perd les pédales ,tente de remonter son passe haut par itération

[wakup2]

Note que ton 2426 sous 1500 perd les pédales

A quoi vois tu cela ?

[Joaile]

Bonjour,bien joué, comme j'ai vu que mon lien pour le filtre passif ne fonctionne pas, je te précise ce qu'il contient:
Sur 2204 , passe bas 12 dB ,self autour de 2mH ,condo 10+2.2 micF , compensation d'impédance 8 ohm + 14.7 micF
En parlant de compensation , cela reste indispensable avec ton 2204 , as-tu corrigé ces 2 effets ?, la BSC liée à la largeur de l'enceinte et la courbe montante du JBL
J'ai cru comprendre que ton filtre actif est analogique , pourrais -tu activer un filtre du premier ordre Butt calé vers12/1500 Hz ?
Cela te donnerai une fin de bande du 2204 à 18dB vers les 1500 Hz
Note que ton 2426 sous 1500 perd les pédales ,tente de remonter son passe haut par itération

Bonjour,
Oui filtre actif JBL 5234A, analogique, avec cartes de coupures dont on change les condos et résistances pour obtenir la coupure qu'on veut. ...Il m'a semblé voir quelque part que ce filtre fonctionne en butterworth. J'ai cherché dans la doc : rien trouvé. Mes cartes sont des 18 dB.
Le BSC a été une de mes premières questions, avant de voir la courbe de la comp...Sans examiner le détail plus avant...

[HoberM]

je sais pas trop quoi en penser pour t'aider.

A propos de l'alignement, j'ai récupéré les T&S et fait une simulation avec 57 litres accordé à 50hz (Comme sur la photo ci dessus, en prenant l'hypothèse que tu avais suivi ça) puis j'ai enlevé 10 litres. Ça donne (Bleu 57 litres, noir 47 litres)


Pas sûr que ça joue sur le bas medium
Puis j'ai fait une trace de la réponse de l'image



Que j'ai fusionné à la simulation des basses (en utilisant une simulation de l'effet de baffle 50cm x 50 cm)
Je l'ai mis dans VituixCAD et appliqué un but18@1000hz tu obtiens ça (En rose la cible but18@1000hz



Ca prends pends en comptes quelques raffinements comme le sol qui doit être proche et l'effet potentiel de la salle, mais à mon avis ça ce rapproche de ce qui tu pourrais entendre en extérieur ?
j'ai fais quelques essais avec d'autre cibles , le LR24@1200hz est plutôt pas mal il suffit d'un ordre 2 @350hz Q=0,741 et d'un bouchon @351hz, -4db Q =1.23



Mais bon, sans parler de mes erreurs et approximations, va t'en voir d'où sort la mesure noir et blanc...

[Joaile]

je sais pas trop quoi en penser pour t'aider.

A propos de l'alignement, j'ai récupéré les T&S et fait une simulation avec 57 litres accordé à 50hz (Comme sur la photo ci dessus, en prenant l'hypothèse que tu avais suivi ça) puis j'ai enlevé 10 litres. Ça donne (Bleu 57 litres, noir 47 litres)

Bonjour,
J'avais 68 litres,
J'ai retiré 11 litres,
Volume final 57 litres,
Accord donnée par Winisd : 51,5 hz.
A la suite de cette réduction de volume, j'ai monté un évent un peu plus long, avec l'idée de finaliser à l'oreille.
Ensuite j'ai supprimé le filtrage du boomer.
Ca le fait bien.

Pour revenir au volume trop important, avec 11 litres en trop,j'avais un creux dans le bas, entre 100 et 150, de 0,24 dB ('données de winisd)

[NONO56]

Bonjour
HOBERM
Merci de ton travail, il montre bien comment obtenir les courbes cibles permettant un raccord qui sonne correctement
WAKUP2
Le graphe de l'amortissement ,les traits rouges indiquent la zone d'utilisation optimale
cela dit cela n'a rien de catastrophique
JOAILLE
Ton filtre manque cruellement de souplesse
https://www.jbl-vintage.com/t3212-filtr ... -urei-5234

L'atténuation de la 2426 est faite par la R 5.1 en // et le condo de 3 micF qui produit une courbe descendante vers les graves

Allez on s'accroche, une coupure vers les 1000 Hz en domestique est possible
Avec quoi cela est amplifié? ,car une troisième voie serait problématique

[Joaile]

Bonjour,

Le manque de médiums m'a imposé de revoir le volume de charge. Donc la première opération a été d'enlever 11 litres de moins, par ajout de plaques de bois collées sur les parois, à l'intérieur. La restitution était nettement mieux dans le bas, plus chaude.
Ca, c'était pour le boomer, avant que je ne fasse plus attention à la courbe de la compression.
Les critiques qui m'ont été rapportées par le propriétaire de ces enceintes, mon fils, ont fait l'objet de MES critiques :
- "pardon mais ton salon a de grandes surfaces vitrées de part et d'autre des enceintes !", et tu ne peux pas statuer sur leurs qualités en écoutant du mp3 !"
En montant le niveau, ça cassait la tête, c'était pourri.
...On s'est fait un ti'punch, et on sorti la caisse à outils...

Bsc ?
Voici une photo des enceintes, pour en juger par vous même.
Je dois dire que cet encastrement du boomer afin d'avoir le décalage "requis" entre le pavillon et le 30, je le sentais pas trop, mais il y avait d'autres détails plus importants à traiter, comme ce trou dans la courbe de réponse, qui rendait le piano et autre instruments à percussion...pas très énergétiques.

[wakup2]

WAKUP2
Le graphe de l'amortissement ,les traits rouges indiquent la zone d'utilisation optimale
cela dit cela n'a rien de catastrophique

Ce graph ne montre absolument rien ce qui concerne la plage optimale d'utilisation, il viens d'ou d'ailleurs ce graph ?