Enceintes haut de gamme hp large bande Davis DE8 (mv one)

» 28 Sep 2020 0:18

Sans parler de la disto, de la réponse hors axe croissante dans l'aigu, ça c'est 2 trucs très audibles, même en restant dans les limites du X (donc de puissances faibles).

La rotation de phase d'un filtre est inaudible, sauf à faire des filtres à 128dB/Oct de pente (et encore, pas évident à entendre) alors un 24dB ou moins...

Le débat en 2020 n'a plus lieu d'etre, tout le monde sait ce que ça donne, uen enceinte à HP spécialisés est infiniment plus performante, dans tout les domaines de la reproduction audio, c'est un débat bien... moisi... :wink:

» 28 Sep 2020 1:22

Esscobar a écrit:Bonsoir,

Raoul Ercom a écrit:Déclaration de principe qui n'engage que toi

Non cela engage toute personne qui ait eu à étudier l'acoustique sérieusement au moins une fois dans sa vie .
Donc si je comprends bien les concepteurs de HP large bande sont des farfelus qui n'y connaissent rien... C'était donc ça...

à croire qu'il y aurait UNE vérité en hifi, et une seule...

Oui, il n'y a qu'une puisque part définition HIFI signifie High Fidelity, donc haute fidélité, c'est à dire : "Conformité à la vérité, à un modèle original."
la haute fidélité c'est une utopie, un idéal qui est loin d'être atteint, qu'on s'en approche d'une façon ne veut pas dire que les autres sont plus fausses; et puis c'est déjà biaisé à l"enrgistrement : tu n'as qu'à comparer Deutsche Grammophon et Alia Vox, lequel est le plus vrai?
et pour les œufs c'est au plat ou à la coque ? ("Les Voyages de Gulliver")

Rien à voir, ici il s'agit de subjectivité, de choix de goût !

Prenons plutôt l'analogie d'une balance, son but est de donner le poids exact, la fidélité de la mesure, si je me pèse 2 fois d'affilée et que la valeur change, la fidélité n'est pas, point.

La polémique a été amenée sur ce fil par ceux qui n'aiment pas les large bande, mais au départ on ne vous demandait pas votre avis, surtout pour ressasser les mêmes arguments et les mêmes vannes que j'ai déjà lues cent fois sur HCFR...

Ici nous ne sommes pas là pour satisfaire des égos, mais pour aider au mieux des personnes sans rester figé dans des schémas dogmatiques, ici (section DIY) seul le science prime(la science c'est pas sur le forum Futura?), l'exactitude devant la perception (qui elle est variable d'un individu à l'autre, et même dans le temps pour un même individu !). Donc personne n'aime ou n'aime pas les large-bandes, mais guide au mieux !
Donc pour "guider" quelqu'un qui veut se fabriquer des enceintes large bande, vous lui expliquez qu'il se trompe et qu'il ferait mieux de s'orienter vers autre chose, au hasard quelque chose comme ce que vous avez chez vous...

Des larges-bande nous en sommes entourés : télévision, poste radio, smartphone, pléthore d'enceinte Bluetooth, barre son, casque audio ...

Si le large-bande était si idéal cela ferait très très très longtemps que bon nombre de constructeurs ne s'amuseraient plus à faire des enceintes multivoies, or il s'avère que forcent est de constater encore une fois, que les lois de la physique ne peuvent ni être changées, ni anéanties par des visions doctrinaires. Et donc que tout haut-parleur large-bande quel qu'il soit possèdera plus des défauts problématiques(choix personnel) qu'une enceinte multivoies, car il est impossible d'optimiser un moteur, une suspension, une membrane pour reproduire parfaite la bande passante de l'oreille humaine, cela peut importe les matériaux existants actuellement utilisés !!!
Et si le plus important pour moi c'est la richesse des harmoniques, les transitoires, le grain, la vie du son ?

La membrane finira par fractionner tôt ou tard, la directivité se resserrera inévitablement dans le haut et cela d'autant plus tôt que le diamètre de la membrane augmente ... Donc une enceinte bien conçue avec un large-bande, sera au mieux passable mais guère mieux(si on ne s'intéresse qu'à la bande passante...) et dans la majorité des cas, pas terrible. Et c'est logique, c'est la physique qui veut cela, pas Pierre, Paul ou Jacques, non, la physique !!!

Il y a des critères à privilégier dans la réalisation car ce sont les premières choses que l'oreille détectera comme des défauts, et manque de tôt ce sont ces défauts là qui touchent en premier un HP utilisé en large-bande (résonances et distorsions), point, il n'y a pas y avoir plus de débat ! Après qu'on aime ou préfère le son d'un large-bande très bien, je n'ai rien contre, qu'on appelle cela de la HIFI, et bien c'est être hors sujet voilà tout. Cela veut signifier que l'on a pas compris ce qu'est un son, comment il doit-être/est transmis et comment fonctionne l'oreille lorsqu'elle le reçoit et traite l'information

Donc la question de Faryc (et moi car c'est parce que je me posais la même que je me suis retrouvé ici) est nulle et non avenue car on ne PEUT PAS, on ne DOIT PAS avoir envie d'écouter de la musique sur une enceinte qui nous plaît... sous peine de se faire traiter de gros crétins qui n'y connaissent rien...
Bon j'ai compris : je vais m'acheter le même matos que toi et enfin couler des jours heureux de mélomane comblé... parce que toi qui t'y connais tant tu as bien sûr un système irréprochable

» 28 Sep 2020 1:31

Le débat en 2020 n'a plus lieu d'etre, tout le monde sait ce que ça donne, uen enceinte à HP spécialisés est infiniment plus performante, dans tout les domaines de la reproduction audio, c'est un débat bien... moisi... :wink:

[/quote]

Au départ il n'y avait pas de débat : on voulait juste des conseils pour se fabriquer un kit de Davis MV One, qui est une enceinte qui nous plaît et qu'on avait envie d'avoir chez nous pour écouter la musique qui nous plaît... Vos avis sur ce que DOIT ÊTRE un système hifi on s'en fout un peu... Je suis majeur et vacciné, si j'ai envie d'écouter ma musique avec des large bande ça me regarde, et s'il n'y a pas moyen d'avoir des conseils bienveillants ici j'irai voir ailleurs... salut.

» 28 Sep 2020 9:33

Bonjour,

Raoul Ercom a écrit:Donc si je comprends bien les concepteurs de HP large bande sont des farfelus qui n'y connaissent rien... C'était donc ça...

Merci de ne pas me faire tenir des propos que je n'ai pas tenu ... Comme montré les larges-bande sont utilisés dans de très nombreuses application et pour cause ... Après sur une enceinte, rien ne peut empêcher quelqu'un de relever ce défis, mais dans une optique dite HIFI, les limitations seront là et inévitables, c'est tout. Donc il s'agit de compromis, de désir voir de challenge.

la haute fidélité c'est une utopie, un idéal qui est loin d'être atteint, qu'on s'en approche d'une façon ne veut pas dire que les autres sont plus fausses; et puis c'est déjà biaisé à l"enrgistrement : tu n'as qu'à comparer Deutsche Grammophon et Alia Vox, lequel est le plus vrai?

Le but c'est de reproduire au mieux le message sonore tel qu'il a été voulu dans le studio d'enregistrement, point. On ne se rapprochera pas forcément d'un son live d'ailleurs, pour cela et connaissant le fonctionnement de l'audition humaine, il va donc falloir donner des priorités à certains critères et pas d'autres ...

(la science c'est pas sur le forum Futura?)

La science est partout, c'est même grâce à elle que vous rester les pieds sur terre ! Donc lorsque l'on parle de haute fidélité cela implique d'avoir des données rationnelles à traiter et donc de faire appel à la physique et ses lois !

Donc pour "guider" quelqu'un qui veut se fabriquer des enceintes large bande, vous lui expliquez qu'il se trompe et qu'il ferait mieux de s'orienter vers autre chose, au hasard quelque chose comme ce que vous avez chez vous...

Arrêter la bassesse des attaques personnelles ... Lorsque l'on guide quelqu'un le but est d'expliquer les avantages, comme les inconvénients d'une solution. Cette section n'a pas pour vocation à être une secte ! Surtout que le message de départ n'est pas celui que vous décrivez :

Hello

Je viens d'écouter les enceintes Davis mv one et c'est super !!
Sauf que la paire est très très chère.
Davis vérifier justement les hp de la mv one les 20de8 bon 1000 euros la pièce toute de même.

Ma question est de savoir si ils est possible de faire une enceinte semblable à la mv one ?
Apparemment il n'y a pas de filtre donc ça serait dommage aura plus facile.
IL y a aussi le revêtement le système bass reflex ...
Avez vous des idées ?
Malheureusement elle n'est pas en kit !

Et j'ai prévu dans mes futurs projets de réaliser une enceinte avec un large-bande pour voir jusqu'où on peut aller en terme de perfectionnement ... Le problème va être de trouver un HP capable de cela dans un prix très raisonnable, et pour l'instant je n'ai pas vraiment trouvé de bon candidat :-?

.

(choix personnel)

Non c'est lié à la physique et la psychoacoustique !

Et si le plus important pour moi c'est la richesse des harmoniques, les transitoires, le grain, la vie du son ?

Il n'y a que le deuxième terme qui est quantifiable, le reste c'est du langage subjectif qui ne donne aucun repère sur quoi se baser ! Je le répète un son, c'est parfaitement définit par la science ... Autant la richesse des harmoniques dépend des instruments, autant une enceinte se doit d'en avoir le moins possible sous peine de colorer le son ! Idem pour le grain !!!

C'est comme une image, si votre écran sature les plus les couleurs qu'elles ne le sont et apporte plus de bruit qu'il y en a en réalité, vous détériorez le rendu réel de l'image, pas besoin de tergiverser pendant 10 posts ...

(si on ne s'intéresse qu'à la bande passante...)

C'est simple prenez un bon micro et faites des mesures ! Observez le comportement des distorsions, l'amortissement temporel et la réponse polaire. Puis venez me dire que c'est qu'une histoire de bande-passante

Donc la question de Faryc (et moi car c'est parce que je me posais la même que je me suis retrouvé ici) est nulle et non avenue car on ne PEUT PAS, on ne DOIT PAS avoir envie d'écouter de la musique sur une enceinte qui nous plaît... sous peine de se faire traiter de gros crétins qui n'y connaissent rien...
Bon j'ai compris : je vais m'acheter le même matos que toi et enfin couler des jours heureux de mélomane comblé... parce que toi qui t'y connais tant tu as bien sûr un système irréprochable

Non finalement vous n'avez rien compris du message, car vous restez dans vos lubies ... Chacun est libre de faire ce qui veut pour prendre du plaisir comme il l'entend ... Mais cela ne remettra jamais en cause les lois de la physique et donc de la neutralité d'un système à retranscrire un message audio.

Si vous ne prenez du plaisir qu'à écouter de la musique sur un système large-bande, grand bien vous en fasse, il faut juste être conscient des limites de ce genre de système à être fidèle à la source, voilà tout :thks:

» 28 Sep 2020 10:07

» 28 Sep 2020 10:10

Bien, les gars, on va se calmer un peu.

En premier lieu, c'est toi, Raoul qui vient relancer le débat alors que ce sujet date de presque un an sans ajout de messages.
Donc, avant de tirer à boulet rouge sur tout le monde, est-ce qu'il n'y aurait pas une volonté de ta part, du haut de tes 14 messages à l'instant où j'écris celui-ci, de vouloir jouer le troll ?

Du coup, en tant que membre du staff DIY, je vais rester ici et voir ce qu'il s'y passe.
Si jamais ça dérape c'est fermeture directement, et on avisera avec le staff pour savoir s'il est opportun de faire quelque chose de plus sérieux.

A bon entendeur !

D.

» 28 Sep 2020 10:34

Le sujet de ce fil n'est pas la vérité scientifique, mais comment réaliser une enceinte comme la Davis MV One...

Ce qui n'a plus lieu d'être en 2020 c'est que sur un forum qui se veut sérieux des gens qui ne s’intéressent pas à une discussion viennent la pourrir en ânonnant les mêmes arguments qu'ils utilisent partout (si on regarde vos historiques de discussions vous radotez les mecs); on se croirait dans un bistrot où les piliers de bar font ch*er tout le monde avec leurs sempiternelles histoires : "hey les gars y'a encore des blaireaux qui croient au large bande, v'nez on va rigoler..."

Ce qui vous intéresse ici ce n'est pas d'aider les gens à réaliser un clone de MV One, c'est de leur prouver qu'ils ont tort de vouloir le faire

Vous brandissez des notions scientifiques que vous croyez maîtriser comme un exorciste la sainte croix :"vade retro...", au nom de la "vérité sonore"... La vérité sonore pour la connaître il faut sortir de son labo, de ses bouquins de théorie, d'internet, et aller au concert acoustique (sans sono); et parmi les gens qui parlent de hi-fi ceux qui vont le plus au concert ce sont, par exemple, les journalistes de Diapason qui, eux, adorent les large bande...

Tous les scientifiques vous le diront : une vérité scientifique est valable jusqu'à ce qu'une autre vienne la remplacer...

Une vérité scientifique c'est un outil utilisé par les chercheurs et les ingénieurs, pas un credo que l'on brandit comme les saintes écritures... Commencez par vous prévaloir de VOS créations avant de traiter les créateurs de large bande d'ignorants et de farfelus, voire d'escrocs... (je suis désolé mais quand on met des pages de forum a convaincre les autres qu'une enceinte large bande c'est une hérésie car "si on a étudié sérieusement les lois de l'acoustique" on ne ferait pas cela, on sous-entend que ceux qui le font quand même sont des zigotos).
Davis Acoustics a mis au point un HP que tout le monde considère comme un tour de force, intégré dans une enceinte que tous ceux qui l'ont écoutée trouvent étonnante, qui dit mieux ici ?
J'ai un ami qui bosse chez PSA, il crée des logiciel d'analyse du son pour améliorer l'acoustique des voitures (il m'a d'ailleurs avoué que tous les progrès dans cette matière ont été effectués par les ouvriers en bout de chaîne de prototypes, intuitivement), il adore la musique et quand il rentre chez lui il oublie les mesures scientifiques et demande juste à son système hi-fi de se faire oublier...

Ce qui me fait tenir debout ce n'est pas la science, mais la gravité, qui a été expliquée par la science, de différentes manières d'ailleurs (Newton, Einstein...)

» 28 Sep 2020 10:40

Dagda a écrit:Bien, les gars, on va se calmer un peu.

En premier lieu, c'est toi, Raoul qui vient relancer le débat alors que ce sujet date de presque un an sans ajout de messages.
Donc, avant de tirer à boulet rouge sur tout le monde, est-ce qu'il n'y aurait pas une volonté de ta part, du haut de tes 14 messages à l'instant où j'écris celui-ci, de vouloir jouer le troll ?

Du coup, en tant que membre du staff DIY, je vais rester ici et voir ce qu'il s'y passe.
Si jamais ça dérape c'est fermeture directement, et on avisera avec le staff pour savoir s'il est opportun de faire quelque chose de plus sérieux.

A bon entendeur !

D.

je suis arrivé sur ce fil car j'envisage de réaliser un clone de MV One, et tout ce dont j'entends parler c'est que je ferais mieux de faire autre chose, parce que la MV One ça ne marche pas, ça ne peut pas marcher
aucune aide sur le plan technique, par contre des persiflages et autres vérités définitives pour que j'arrête de vouloir faire cette rogntudju d'enceinte, ou en tous cas me prouver que j'ai tort
depuis ma première intervention je parle du sujet d'origine de ce fil, qui n'est pas la vérité scientifique mais comment faire un MV One

Et je pense avoir été constructif en apportant les plans de ladite enceinte, ce qui m'a valu les quolibets et grandes leçons qui suivirent

» 28 Sep 2020 11:04

Nous entendons ton argumentaire mais tu oublies deux variables et non des moindres.
- Le service com
- Ce que veulent les gens (et c'est souvent farfelu).

Donc oui, ici il y a des "piliers" ici qui sont beaucoup plus humble que tu ne sembles le croire. Tu n'as visiblement pas lu leurs interventions dans l'ensemble et compris la mentalité qu'il y a ici.

Mais, internet c'est grand, donc si jamais l'ambiance ici ne te convient pas, libre à toi d'aller voir ailleurs :bravo:

D.

» 28 Sep 2020 11:05

Compris

» 28 Sep 2020 11:06

Raoul Ercom a écrit:Et je pense avoir été constructif en apportant les plans de ladite enceinte, ce qui m'a valu les quolibets et grandes leçons qui suivirent

Oui, d'ailleurs, c'est noté "confidentiel" en bas de la dernière page ... tu as eu les droits pour diffuser les plans ?

» 28 Sep 2020 11:08

Raoul Ercom a écrit:Le sujet de ce fil n'est pas la vérité scientifique, mais comment réaliser une enceinte comme la Davis MV One...

Encore une fois tu t'inventes des histoires ... Ce qui est pour le moins cocasse, ce topic a été initié par avec le message suivant :

Hello

Je viens d'écouter les enceintes Davis mv one et c'est super !!
Sauf que la paire est très très chère.
Davis vérifier justement les hp de la mv one les 20de8 bon 1000 euros la pièce toute de même.

Ma question est de savoir si ils est possible de faire une enceinte semblable à la mv one ?
Apparemment il n'y a pas de filtre donc ça serait dommage aura plus facile.
IL y a aussi le revêtement le système bass reflex ...
Avez vous des idées ?
Malheureusement elle n'est pas en kit !

Raphaël

Je mets bien en gras la partie importante pour être sûr que cela ne trompe personne !!!

Donc il y a le terme "semblable" il est vrai, mais aussi l'interrogation "est-il possible" ! Donc loin de ton affirmation "je veux réaliser ..."

Ce qui n'a plus lieu d'être en 2020 c'est que sur un forum qui se veut sérieux des gens qui ne s’intéressent pas à une discussion viennent la pourrir en ânonnant les mêmes arguments qu'ils utilisent partout (si on regarde vos historiques de discussions vous radotez les mecs); on se croirait dans un bistrot où les piliers de bar font ch*er tout le monde avec leurs sempiternelles histoires : "hey les gars y'a encore des blaireaux qui croient au large bande, v'nez on va rigoler..."

Oui, comme l'on continuera de radoter : "le feu ça brûle et l'eau ça mouille", car les évidences sont là ! Mais il faut parfois le rappeler aux néophytes

.

Ce qui vous intéresse ici ce n'est pas d'aider les gens à réaliser un clone de MV One, c'est de leur prouver qu'ils ont tort de vouloir le faire

Non le but est d'abord d'informer qu'en terme de rapport prix/perfs, le large-bande ne trône clairement pas sur le podium, voilà tout ... Encore une fois le but est d'éviter des déboires aux débutants !

Vous brandissez des notions scientifiques que vous croyez maîtriser comme un exorciste la sainte croix :"vade retro...", au nom de la "vérité sonore"... La vérité sonore pour la connaître il faut sortir de son labo, de ses bouquins de théorie, d'internet, et aller au concert acoustique (sans sono); et parmi les gens qui parlent de hi-fi ceux qui vont le plus au concert ce sont, par exemple, les journalistes de Diapason qui, eux, adorent les large bande...

Je ne savais pas que les notions physiques changeaient que l'on soit en concert live ou écrites dans un livre ... Le son dans l'air n'aurait-il donc plus une vitesse d'environ 340 m/s en concert live ? La longueur d'onde à 100 Hz ne serait-elle plus de 3.4 mètres et sa période ne serait plus de 100 par seconde ?

Allons un peu de sérieux

Tous les scientifiques vous le diront : une vérité scientifique est valable jusqu'à ce qu'une autre vienne la remplacer...

Pour l'instant celles-ci sont durement établies et ne risquent pas d'être remise en cause du jour au lendemain, nous ne sommes plus dans l'expérimentale, mais bien dans des choses acquises et validées depuis des lustres ... Donc croire que l'on va révolutionner ce domaine me parait des plus hasardeux et infondé !

Une vérité scientifique c'est un outil utilisé par les chercheurs et les ingénieurs, pas un credo que l'on brandit comme les saintes écritures...

Certains le sont, mais ça vous l'ignorez ...

Commencez par vous prévaloir de VOS créations avant de traiter les créateurs de large bande d'ignorants et de farfelus, voire d'escrocs... (je suis désolé mais quand on met des pages de forum a convaincre les autres qu'une enceinte large bande c'est une hérésie car "si on a étudié sérieusement les lois de l'acoustique" on ne ferait pas cela, on sous-entend que ceux qui le font quand même sont des zigotos).

Personnellement, je n'ai jamais dit cela ...

J'ai un ami qui bosse chez PSA, il crée des logiciel d'analyse du son pour améliorer l'acoustique des voitures (il m'a d'ailleurs avoué que tous les progrès dans cette matière ont été effectués par les ouvriers en bout de chaîne de prototypes, intuitivement), il adore la musique et quand il rentre chez lui il oublie les mesures scientifiques et demande juste à son système hi-fi de se faire oublier...

Si chacun y va de sa petite anecdote personnelle, on est pas sorti du sable ... Car là, il y aura autant d'avis différent que d'intervenants ... Quant aux révolutions dans le monde de l'audio, faire croire que ce sont uniquement les ouvriers qui y ont participé, me fait doucement rire :lol:

.

Ce qui me fait tenir debout ce n'est pas la science, mais la gravité, qui a été expliquée par la science, de différentes manières d'ailleurs (Newton, Einstein...)

La science explique la gravité ... Et donc elle permet de comprendre, et cela en est de même pour le restitution d'un message sonore, est-ce si dur à comprendre plutôt que de se cacher derrière un message plein de rage et de méconnaissance du sujet ?

» 28 Sep 2020 11:08

Ah mea culpla, ça vient de chez TLHP :thks:

» 28 Sep 2020 11:10

Raoul Ercom a écrit:je suis arrivé sur ce fil car j'envisage de réaliser un clone de MV One, et tout ce dont j'entends parler c'est que je ferais mieux de faire autre chose, parce que la MV One ça ne marche pas, ça ne peut pas marcher
aucune aide sur le plan technique, par contre des persiflages et autres vérités définitives pour que j'arrête de vouloir faire cette rogntudju d'enceinte, ou en tous cas me prouver que j'ai tort
depuis ma première intervention je parle du sujet d'origine de ce fil, qui n'est pas la vérité scientifique mais comment faire un MV One

Et je pense avoir été constructif en apportant les plans de ladite enceinte, ce qui m'a valu les quolibets et grandes leçons qui suivirent

Faux, tu es arrivé ainsi sur ce topic :

post180416901.html#p180416901

Si tu veux réaliser cette enceinte, c'est simple, il faut déjà acheter le HP

» 28 Sep 2020 13:44

On voit donc bien que dans mon premier post je propose à Rafyc, mais aussi à tous ceux qui comme moi partagent son enthousiasme pour cette enceinte mais n'ont pas les moyens de l'acquérir, une amorce de solution avec le kit lyonnais.

Comme j'ai déjà les HP j'ai continué de chercher et j'ai fini par dégoter les plans.

Par ailleurs je trouve injuste l'entreprise de démotivation des intervenants concernant cette enceinte et les HP large bande en général; pas TOUS les intervenants c'est vrai, mais en tous cas les derniers qui par rabâchage de poncifs lus et relus et d'ironie condescendante ont fini par faire abandonner ce fil...
Or moi ce fil m'intéresse car je partage l’enthousiasme et les questions de Rafyc, et de biens d'autres certainement, et j'ai défendu mon point de vue dans l'espoir que des forumeurs qui possèdent cette enceinte, ou qui ont réalisé ce kit ou qui s'intéressent à ce HP partagent avec nous et nous conseillent dans notre démarche.

En fait je ne comprends pas ce que des gens qui sont par principe réfractaires au large bande viennent faire dans cette discussion; il n'y a pas si longtemps que "la science" nous prouvait par A+B que le CD est infiniment supérieur au vynil... on voit ce qu'il en est aujourd'hui, donc n’hypothéquons pas l'avenir du large bande et voyons ce que ça donne quand arrive un nouveau HP...

Pour ma part je pense que je vais me diriger vers la solution baffle-plan (une autre hérésie certainement, je vais finir au bûcher...), et j'espère pouvoir venir en parler sereinement sur ce fil s'il existe encore (et si je ne me suis pas fait jeter de HCFR).

bises