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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

Finalisation d'un Projet 3 voies ! Problème HP de grave-Med

Message » 01 Juin 2020 13:03

Bonjour,
Voila je peine a terminer mon projet 3 voies en Filtrage actif (LR 24 400-2200) avec un Minidsp OpendrcDA8

Ces enceintes sont basés sur des caisses de Wharfedale Airedale modifiées avec ajout d'un caisson clos pour Tweeter et Med.
Medium : 8M400
Tweeter : Atohm SD 28 CR08F

Ces enceintes sont imposantes mais trés peu profondes

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Image

Je me retrouve avec des caisses dont le volume est entre 80 et 85 litres...
Mon soucis est sur le HP de grave (Wharfedale W15RS). Celui ci est, a mon avis trop étroit dans ce petit volume et peut etre ces HP sont victimes de l'usure du temps... je suis insatisfait de la lisibilité du grave...

J'aimerai repartir sur de nouveaux HP de grave.

Events : 2 events rectangulaires en facade de profondeur 16 cmm de largeur 3,5 cm et de hauteur 28,3 cm

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Le problème principale est le diamètre d'encastrement du HP de grave.
Il est de 341 mm et la taille totale acceptée est de 390 mm donc impossibilité de mettre des 15 " de diamètre 393 mm.

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Sans Menuiserie, Je peux passer sur un 14", comme le B&C 14NDL76. J'ai lu l'article tre sinteressant suivant : http://www.justdiyit.com/bc-14ndl76/
Avec ce HP, ca passe mais l’écartement entre les vis de fixation sont de 343 mm donc les vis seront très proche du bord, le diamètre d'encastrement etant de 341 chez moi
Je serai en surlitrage par rapport au 75 litres conseillé


que me conseillez vous ?

Mon but est d'obtenir un grave propre, dynamique et "lisible", pas forcement descendre tres bas......un petit 45HZ-50 Hz
Merci de vos conseils
Dernière édition par Nuforce75 le 02 Juin 2020 15:15, édité 1 fois.
Nuforce75
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Message par Google » 01 Juin 2020 13:03

 
 
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Message » 02 Juin 2020 13:21

il y avait peut être trop de "questionnement" dans mon message précédent, ce qui explique le manque de réponse (J'espere) ! j ai allégé

Mes HP de grave ont un problème
Voici la mesure a 20 cm, sans aucun EQ
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Il n'y a rien sous 80 HZ
Voici ma courbe de réponse, au point d’écoute (1/12 smoothing) , 2 M 50 , avec EQ et Filtrage, dont un Boost de 4 DB a 45 HZ Q=0,7, sinon que des EQ soustractifs (principalement avec Q inferieur a 2)
l'egalisation n'est pas terminé, j'attends de resoudre ce soucis
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Je penche plutôt sur le 14NDL76, je n'aurais ainsi aucun ajustements de Menuiserie. Est ce un bon choix d’après v (J'espre)ous ?
Nuforce75
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Message » 02 Juin 2020 17:38

en simulation logicielle avec les paramètres T&S et ton volume + surface d'évent, ça donne quoi ?
ajds
 
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Message » 02 Juin 2020 18:40

Merci d'avoir repondu a mon message.

Malheureusement, ce n'est pas moi qui ai calculé la taille de mes events. Je n'ai jamais trouvé les paramètre T&S de ces HP., ils datent de 1961
Je sais que ce sont de bon HP, mais qui méritent au moins 250 litres de volume

il y a quelques renseignementss la :
http://www.troelsgravesen.dk/Wharfedale ... age1-8.pdf

Et sur un site, il parle de

Re 9.4 ohms; Fs 21.2 hz; Sd 99.4 in^2; Vas 30.6 ft^3; BL 15.7 TM; Qms 4.326; Qes 0.193; Qts 0.185; Xmax 6mm (0.25 inch)

J'ai juste vu a la mesure que c'est pas terrible dans ce volume, c'est "mou"....de plus j'ai calculé par comparaison avec d'autres HP, que le rendement est a 85 dB or il devrait être a 94 DB (démagnétisation alnico ?)
Ca vrombit pas mal entre 70 HZ et 90 HZ
C'est pour cela que j'aimerais repartir sur des HP , connu de tous, avec une taille d'event facilement calculable
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Message » 02 Juin 2020 18:49

Désolé je me suis pas exprimé avec assez de précision, je parlait de la simulation avec le 14NDL76 dans ton ébénisterie. Cela te donnera une bonne idée de la courbe de réponse et du SPL max normalement.
ajds
 
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Message » 02 Juin 2020 19:15

Non, je vais essayer de voir ca ! je n'arrive pas a determiner precisement mon volume, a cause de la forme trapezoidale !
Sur le test de ces hP, Kro parle d'une charge conseillée par B&C etant de 75 litres avec un accord à 53Hz
et aussi qu'il a testé dans 90 litres avec un accord à 43Hz

Je vais telecharger Winisd
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Message » 02 Juin 2020 19:26

Sinon, sans avoir besoin d'installer, il y a ce très bon site qui offre déjà une bonne vision :

http://petoindominique.fr/php/mysql_calcul_br.php
ajds
 
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Message » 02 Juin 2020 19:51

Ce HP n'est pas dans la base de donnée du site de dominique Petoin . Sur Winisd j'ai bien integré le fichier du 14NDL76, mais je ne comprends pas comment connaitre le diamètre de mes 2 Events Rectangulaires
http://www.loudspeakerdatabase.com/fr/BC/14NDL76
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Message » 02 Juin 2020 20:46

le site permet d'ajouter des hp mais bon vu que tu as déjà installé le soft, on peut rester la dessus

Pour le calcul du diamètre il faut calculer la surface du rectangle puis celui du bon diamètre pour obtenir la même surface mais en cercle
ajds
 
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Message » 02 Juin 2020 21:04

Nuforce75 a écrit:Le problème principale est le diamètre d'encastrement du HP de grave.
Il est de 341 mm et la taille totale acceptée est de 390 mm donc impossibilité de mettre des 15 p

Un coup d affleureuse ?
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Message » 02 Juin 2020 23:32

Je ne connaissais pas cet outil, c est intéressant car si je pars sur un beyma 15" c est 1 cm de circonférence, que je dois recuperer
Merci du conseil. Mais dans un volume de 80 litres, un 14" n est il pas préférable?
Dernière édition par Nuforce75 le 03 Juin 2020 7:52, édité 1 fois.
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Message » 02 Juin 2020 23:39

Perso je n en ai pas. J ai une defonceuse qui peut faire a peu pres pareil mais pas tout a fait.
Il me semble fort que l affleureuse est vraiment ce qu il te faut, pour elargir les cercles. Y a des Makita dans le 80e je crois
Dernière édition par Brad Pitt le 03 Juin 2020 9:12, édité 1 fois.
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Message » 03 Juin 2020 0:22

Merci, j'ai regardé un peu, ça a l'air effectivement d’être le meilleur outil pour ce que j'ai a faire. Mais quel 15" pour mon usage avec filtrage LR24 400 HZ
Sinon le 14ndl76 monte bien, encore faudrait il que je détermine la taille des events

Pensez vous a la vue de la courbe du grave que mes HP ont un problème?

Je vais boucher l event afin de faire des mesures. J ai l impression qu il fait énormément résonner les frequences entre 70 et 90 hz
Je vais aussi tester en clos des Hp de 30 cm, honeycomb technics

Pour le calcul des events sur winisd pour le 14ndl76, j ai pas compris comment faire
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Message » 03 Juin 2020 11:59

Nuforce75 a écrit:Pour le calcul des events sur winisd pour le 14ndl76, j ai pas compris comment faire


Prenons l'évent rectangulaire, la surface d'un rectangle est L*H, ou L est la largeur et H la hauteur, admettons qu'il fasse 10cm sur 5 cm, cela donne 10*5= 50 cm2
Maintenant, calculons l'évent équivalent. La surface d'un cercle se calcule par Pi*R^2 ou R est le rayon du cercle et Pi est une constante qui commence par 3,14 (il y a une infinité de décimales). Pour savoir quel est le diamètre nécessaire pour obtenir 50 cm2, il faut résoudre l'équation 50=Pi*R^2, ce qui donne R^2= 50/Pi puis R=RacineCarrée(50/Pi) soit donc 3.99 cm de rayon et donc 7.98 cm de diamètre.

il ne reste plus qu'a remplacer L et H par tes valeurs pour obtenir le diamètre équivalent à chacun de tes évents. Si le logiciel n'accepte qu'un seul évent, il te suffira d'additionner préalablement les surfaces de tes deux évent avant de faire le calcul ci dessus.
ajds
 
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Message » 03 Juin 2020 14:26

Merci de votre aide, mais le fait que l event soit profond de 16 cm joue sur l accord ?
ils vont loin dans la caisse comme on le voit sur mon premier message
Ce n est pas simplement une ouverture rectangulaire
Nuforce75
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