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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

Hauts parleurs passifs

Message » 05 Sep 2018 6:57

J'ai un peu regardé les infos disponibles sur les HP passifs et j'ai pas trouvé grand chose qui me parait valable
Ma question est double

1: quelles sont les avantages et inconvénients du passif par rapport au BR ? (en terme de delay en particulier)

2 : quelles sont les critères de choix d'un passif par rapport a un woofer ?
- même VAS ?
- doubler la SD par rapport au woofer actif concerné ?
- autre ?

Merci pour vos réponses

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Message par Google » 05 Sep 2018 6:57

 
 
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Message » 05 Sep 2018 7:24

Hello,
pour le GD je pense qu'il est moins bon, mais il faudrait simuler sur Winisd pour le dire. Du point de vue de la réponse la coupure est très brutale sur un passif.
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Message » 05 Sep 2018 8:06

androuski a écrit:Hello,
pour le GD je pense qu'il est moins bon, mais il faudrait simuler sur Winisd pour le dire. Du point de vue de la réponse la coupure est très brutale sur un passif.


Donc cela réduit le nombre de combinaisons possibles (poids de la membrane/litrage) par rapport au BR

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Message » 05 Sep 2018 8:30

Le seul intérêt du passif est le gain de place pour loger un gros évent dans un volume limité. Mais du point de vue du volume de charge il requiert la même chose qu'un BR. Et pour bien faire il faut une sd sup à celle du transducteur actif. Mais je pense effectivement que c'est plus tricky à caler. Tu as des projets avec ce type de montage ?
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Message » 05 Sep 2018 8:38

androuski a écrit:Le seul intérêt du passif est le gain de place pour loger un gros évent dans un volume limité. Mais du point de vue du volume de charge il requiert la même chose qu'un BR. Et pour bien faire il faut une sd sup à celle du transducteur actif. Mais je pense effectivement que c'est plus tricky à caler. Tu as des projets avec ce type de montage ?


oui, j'envisage (il me manque que les tweeters ) un projet

avec les 26 cm revelator Scanspeak en alu de 4 ohms
Les Morels Titanium medium TSCM 634
des tweeters berylium Bliesma (pas encore commercialisé, mais je me suis mis sur liste d'attente)

Le soucis c'est que le médium Morel donne le meilleur de lui même qu'à partir de 700 hz (sinon les distos remontent, et égalment la CSD deviens quelconque )
J'avais donc prévu dans ma tête (en attendant les mesures) de couper haut vers 800 hz le 26 cm Scanspeak (ce qui d'après un test que j'ai d'une revue Allemande il peux faire sans problèmes (distos très basses, CSD ultra propres jusqu'à 1 khz) .
Mon plus gros problème c'est que cette coupure haute, impose de rapprocher le woofer du médium , et là c'est pas WAF du tout
J'ai vu un passif Dayton alu de 15 pouces avec un VAS équivalent (faut il avoir un passif au VAS équivalent au woofer ?) qui serait parfaitement WAF dans des enceintes triangulaires comme faisait JBL a une époque.

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Message » 05 Sep 2018 9:18

le 28 W a été essayé ici (Troels ne l'a jamais essayé , lui même, s'étant focalisé sur la version papier) : http://www.audiocomponents.nl/download/ ... 2011-2.pdf
la fiche officielle SS de cet HP : http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/26w-4867t00.pdf

j'avais pensé à ce passif Dayton : http://www.daytonaudio.com/index.php/lo ... iator.html

Pour le Morel essayé sur Klang Ton (pas de lien direct, c'est payant) mais voici une capture d'écran de la disto à 105 db et le waterfall
Fichiers joints
Capture d’écran 2018-09-05 à 12.00.05.png
morel TSCM 634
Dernière édition par Powerdoc le 05 Sep 2018 12:01, édité 1 fois.

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Message » 05 Sep 2018 10:51

On trouve de plus en plus de montage avec passif dans le commerce, enfin, plutôt, on RE-trouve de plus en plus de montage dans le commerce (c'était à la mode dans les années 70/80 il me semble non ?)
Beaucoup d'enceintes Bluetooth fonctionnent sur ce principe.

De ce que j'ai pu glaner comme informations sur le sujet.
- SD plus grande que l'actif, pouvant aller au double.
- Le poids de la membrane est à ajuster pour caler la Fr de coupure.
- Volume identique au BR (on gagne le volume des évents).

J'avais fait un caisson Peerless XLS10 avec sont passif, cube de 30cm de coté, kit de la MHP.
Objectivement, ça fonctionnait d'enfer pour tout ce qui était sous 70/80Hz, comme c'était un caisson, je n'ai jamais pu le faire monter au delà de 120Hz.
Par contre, autant ça marchait d'enfer dans ma chambre à Paris, autant c'était naze dans mon appartement par la suite, je l'ai vendu et un mec l'a récupéré pour le mettre dans son salon avec ouverture cathédrale sous l'escalier, une tuerie !

D.

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Message » 05 Sep 2018 11:52

androuski a écrit:Le seul intérêt du passif est le gain de place pour loger un gros évent dans un volume limité. Mais du point de vue du volume de charge il requiert la même chose qu'un BR.


Je n'ai pas d'expérience dans le domaine, mais j'ai un peu lu sur le sujet: J'avais lu qu'il y a des intérêts des bruits de caisse naturellement filtré, ainsi que des bruits d'évent qu'on évite.

androuski a écrit:Et pour bien faire il faut une sd sup à celle du transducteur actif.


Sur le site de Dayton, ils disent que le passif doit pouvoir déplacer le double d'air que l'actif (Vd à doubler). Vd = Sd*Xmax

androuski a écrit:Mais je pense effectivement que c'est plus tricky à caler. Tu as des projets avec ce type de montage ?


J'ai l'impression que c'est plus simple a régler, car il suffit d'ajouter du poids sur le HP pour régler la fréquence d'accord. Donc jouable sans même faire une caisse d'essai. Mais cela impose:
- Une fréquence du passif de base plus élevé que l'accord souhaité au calcul (1)
- Un passif réellement réglable, certains n'ont pas la vis bien pratique...

Je crois que le + gros défaut du passif c'est le coté exotique: Difficulté à trouver le HP qui va bien sur le projet, les softs pour simuler (j'ai pas trouvé comment faire dans WinISD, ...)...

(1) La fréquence varie en fonction du volume de la caisse. Donc il faut trouver le passif qui va bien sur le volume choisi, Hors tous les fabriquant ne communiquent pas la fréquence avec le volume comme ceci ( https://www.toutlehautparleur.com/media ... /SP18R.pdf ) . Mais cela doit se calculer je suppose (2)... mais en attendant cela n'aide pas :-?

(2) FC = Fs * ( VAS / VB + 1 )^0.5 comme dans un clos ???

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Message » 05 Sep 2018 15:19

Je savais pas pour 2xsd :)
Pour ce qui est de plus simple à régler je pensais à l'influence sur les modes de la pièce d'un système qui a une coupure dans le grave en mode ON//OFF.

Sinon pour répondre à Powerdoc, 2 remarques :

- coupler un radiateur passif de sub doté d'une suspension de camion avec un woofer dont la suspension est optimisée en mode lossless (leur suspension est fabuleusement souple), c'est un peu comme vouloir faire porter une charge d'antonov par un planeur non ? Ca risque d'être mort dans le grave et de cartonner le haut grave/bas médium

- si on en juge par les mesures que tu montres, le morel est excellent et peut parfaitement être filtré à 500/600hz.
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Message » 05 Sep 2018 18:53

Bonjour

Le livre de Vance Dickason, Enceintes acoustiques & haut-parleurs, a un chapitre qui parle des radiateurs passifs.
Dans ce chapitre il y a un tableau avec des valeurs H et alpha en fonction du Qts du HP. Vb = Vas/alpha, Fb = H*Fs.
Les valeurs sont calculées avec l'outil bass-reflex de mon site en 3/8 : http://petoindominique.fr/php/mysql_calcul_br.php

Il y a aussi un autre coefficient que je n'ai pas utilisé (pas encore utilisé !!!), qui indique le rapport du volume d'air déplacé par le passif par rapport au HP principal.
Ce rapport va de 1.81 pour Qts=0.200 à 3.38 pour Qts=0.44

Cordialement, Dominique
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Message » 06 Sep 2018 19:45

Bonjour

En complément de mon message d'hier vous trouverez dans les deux images jointes les coefficients de calcul à utiliser en fonction du Qts.
C'est la table "THIELE" de la base de données MySQL utilisée pour les calculs avec les outils de mon site.
C'est grace à cette table que je peux calculer les alignements de THIELE d'un HP en bass-reflex.
Les valeurs sont recopiées du livre de Vance Dickason.

La colonne Qts est à gauche, les 4 colonnes pour les HP passifs sont à droite.
H, Fb = H*Fs
alpha, Vb = Vas/alpha
f3fs, F3 = f3fs*Fs
vprpd, Vpr = vprvd*Vd

Image
http://petoindominique.fr/temp/thiele1.png

Image
http://petoindominique.fr/temp/thiele2.png

Cordialement, Dominique
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Message » 06 Sep 2018 21:14

merci pour votre aide

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Message » 07 Sep 2018 16:03

androuski a écrit:Je savais pas pour 2xsd :)
Pour ce qui est de plus simple à régler je pensais à l'influence sur les modes de la pièce d'un système qui a une coupure dans le grave en mode ON//OFF.

Sinon pour répondre à Powerdoc, 2 remarques :

- coupler un radiateur passif de sub doté d'une suspension de camion avec un woofer dont la suspension est optimisée en mode lossless (leur suspension est fabuleusement souple), c'est un peu comme vouloir faire porter une charge d'antonov par un planeur non ? Ca risque d'être mort dans le grave et de cartonner le haut grave/bas médium

- si on en juge par les mesures que tu montres, le morel est excellent et peut parfaitement être filtré à 500/600hz.


Effectivement, j'ai bien peur que tu ai grandement raison ...
J'ai regardé les fiches des passifs et en régle général la compliance de la suspension est la même (ou très proche ) que le HP qui lui a été dédié. Le seul passif qui soit pas trop eloigné c'est le Accuton S 280, avec une compliance proche de 1 (1,5pour le W26). Or question WAF le HP blanc, et la grille ça ne va pas du tout, du tout ...

Je pense donc conformément à ta suggestion couper à 600 hz, ce qui me permet de séparer le woofer du médium de 20 cm, ce qui sera suffisant esthétiquement parlant

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Message » 07 Sep 2018 17:41

Le SS revelator c'est un sacré bouzin que je serais curieux d'entendre associé à une compression en montage deux voies...
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Message » 07 Sep 2018 18:19

Un inconvénient du passif vs BR c'est que ce dernier est toujours plus efficient, et pas qu'un peu mon neveu; c'est d'ailleurs la raison pour laquelle le caisson sub HCFR sera en BR.
Mais le "vrai" problème du passif pour charger un woofer c'est de trouver un HP passif qui ne soit pas qu'adapté à des subwoofers...

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