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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

HP Kartesian dispo, qui connait !?

Message » 11 Nov 2020 12:21

Pour le moment, je ne vois que le wom250_PA en 25cm de distribué. Je le trouve très cher pour un moteur faiblard, et seulement +/-4.5cm. Pour le même prix, on peut avoir 3 SUB120_VHP-F-8. En large diamètre, forte excursion, il n'y a pas grand chose chez kartesian.

EDIT : Je complète sans changer un mot à ce qu'il y a ci-dessous, parce qu'effectivement, de la façon dont j'ai écrit, c'est ambigü. Donc je précise que ce message est à considérer dans le contexte de la discussion. Le Wom250_PA a une énorme bobine, en diamètre, de 116mm. C'est clairement un super woofer PA, le prix est justifié à plusieurs égards. (certainement pas un sub). Pas pour remplacer un 15", je trouve que ce n'est pas adapté. Je fais uniquement référence à la suggestion de Rascalito. C'est juste un avis. Tout est discutable selon l'application.
Dernière édition par papasteack le 11 Nov 2020 17:24, édité 1 fois.
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Message par Google » 11 Nov 2020 12:21

 
 
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Message » 11 Nov 2020 12:40

tu prends 2 paramètres et tu en déduis qu'on peut trouver mieux et moins cher... felicitations... j'adoooore :lol:

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Message » 11 Nov 2020 13:10

Je veux bien entendre ton incompréhension, ton désaccord, pas de problème, mais la moquerie, c'était pas obligé, on est tous passionnés ici, si je fais une erreur d'interprétation, je veux bien me remettre en question, mais permet moi au moins m'expliquer avant de te moquer.
Gug42 a écrit:Hum pas certain que le 38 soit dispo pour le kidam et faudrait avoir une idée du tarif en fait avant de se prononcer :ane:

Kris63 a écrit:Un beau 31cm m'intéresserait.
Avec un peu de temps pour préparer Mme, un 38cm serait le bienvenu !

Rascalito a écrit:Y'a déjà un très beau 25! en en prenant 2... Hmmm... :D

On a glissé de, tiens, on aimerait bien un 38, à pourquoi pas 2x25 à la place. J'ai juste regardé ce qu'il y avait de dispo, parce que ça me paraît pas évident de remplacer un 38 par deux 25, et à cet égard, il me semble que ces deux paramètres sont assez pertinent, et généralement associés à un prix croissant. Je regarde du coup du coté de leur sub large bande, et je regarde combien on peut en avoir pour le même prix. Dans tous les cas, je ne vois pas trop de quoi remplacer un 38 avec les HP kartesian dispo sans que ça coûte un bras. Mais j'ai peut-être regardé un peu trop vite... ?
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Message » 11 Nov 2020 13:44

Bonjour

En surface "qui pousse l'air", deux 25 cm ne sont pas un 38 cm.
La surface moyenne d'un HP de 25 cm est 344.6 cm2
La surface moyenne d'un HP de 31 cm est 516.8 cm2
La surface moyenne d'un HP de 25 cm est 848.1 cm2
N'oubliez pas que l'impédance acoustique, qui fait la qualité ressentie du grave, augmente avec le carré de la surface...

Cordialement, Dominique
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Message » 11 Nov 2020 14:02

Nan mais je sais bien que c'est pas viable...on pourrait parler de directivité aussi. Pour se faire une première idée j'ai regardé le prix du 25cm, qui me semble élevé comparé à d'autres produit de la marque.
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Message » 11 Nov 2020 15:24

papasteack a écrit:Je veux bien entendre ton incompréhension, ton désaccord, pas de problème, mais la moquerie, c'était pas obligé, on est tous passionnés ici, si je fais une erreur d'interprétation, je veux bien me remettre en question, mais permet moi au moins m'expliquer avant de te moquer.
Gug42 a écrit:Hum pas certain que le 38 soit dispo pour le kidam et faudrait avoir une idée du tarif en fait avant de se prononcer :ane:

Kris63 a écrit:Un beau 31cm m'intéresserait.
Avec un peu de temps pour préparer Mme, un 38cm serait le bienvenu !

Rascalito a écrit:Y'a déjà un très beau 25! en en prenant 2... Hmmm... :D

On a glissé de, tiens, on aimerait bien un 38, à pourquoi pas 2x25 à la place. J'ai juste regardé ce qu'il y avait de dispo, parce que ça me paraît pas évident de remplacer un 38 par deux 25, et à cet égard, il me semble que ces deux paramètres sont assez pertinent, et généralement associés à un prix croissant. Je regarde du coup du coté de leur sub large bande, et je regarde combien on peut en avoir pour le même prix. Dans tous les cas, je ne vois pas trop de quoi remplacer un 38 avec les HP kartesian dispo sans que ça coûte un bras. Mais j'ai peut-être regardé un peu trop vite... ?

C'est toi qui te moque de Kartesian, cher, moteur faiblard, on troue mieux pour moins cher, bref... qui a franchement autre chose à faire que de prendre du temps sur un forum discuter B to C alors qu'ils sont spécialisés BtoB, mais, qui vient le faire quand même, c'est achement cool, et tu vienss pleurer ensuite alors que tu viens de balancer un pavé dans la marre comme ça. :roll:

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Message » 11 Nov 2020 15:56

:zen: ...Tu es complètement à côté de la plaque, tu interprètes. C'est un peu moi qui ai ouvert ce sujet je te rappelle.
papasteack a écrit:Bonjour,

Je viens de commander 2 hp Kartesian (Wom120_vMS et Cmp25_vHP-H), dont les tarifs viennent enfin d'apparaître. Cette marque Française (cocorico) est apparue il y a un ou deux mois chez notre revendeur préféré. Les caractéristiques sont impressionnantes, les prix très raisonnables je trouve si la qualité est au rendez-vous. Est-ce que vous avez de l'expérience sur le sujet ?

papasteack a écrit:Le 38 cm c'est un moteur radial underhung comme le aurasound. Un des mid a un moteur qui ressemble fortement à la forme des scan speak. La pièce de phase d'une des comp ressemble à une de JBL. Le double spider séparé s'apparente à ce que fait Célestion (et pas mal de hp auto). Le cône du mid en ceramic, bon ben accuton. L'aimant néo au dessus de la pièce de phase sur moteur ferrite, c était il y a quelques années sur l'écran de pub pour un des logiciels de simulation de champs et on trouve facilement les brevets concernés. Sinon, le moulage de renfort hexagonaux par l arrière du cône, jamais vu. L'utilisation de bronze en démodulation, jamais vu. L'aimant calé dans le châssis, c'est très beau. Du cuivre en démodulation cuivre en veux-tu en voilà, enfin, c'est pas trop tôt ! Bref...beaucoup de bon points pour le prix ! Je comparerais plus à sbacoustic et leurs deux orientations home studio et PA qu'à tad. Avec un côté recherche d'innovation en plus type aurasound. Reste une inconnu pour comparer correctement la qualité des moteurs, la hauteur de bobinage. Enfin, j'ai l'impression qu'il y a beaucoup d'effort sur l'inductance, mais, aussi pour certains HP sur le BL : la courbe BL x excursion du Wom145_vMS est impressionnante (bon, c'est un underhung en même temps !). L'extensition de la pièce polaire du Lom165_vPA et sa couverture alu. Wow... Tantôt un support bobine alu, tantôt fibre, tantôt titanium (wom_250vHE)... L'excellente association de woofer/tweeter ou woofer/comp pour faire les coax. Toutes ces techniques à exploiter, choisir et maîtriser au cas par cas, bravo ! Il manquerait plus qu'il sorte un cône sandwich aerogel ^^ Reste à voir les détails et finitions à ce niveau là aussi : tangband pose par exemple dans l angle droit de certaine de ses suspension et à l extérieur au dos de cône de certains hp un filé de mastic qui ressemble à du silicone, ce qui permet d'amortir certaines résonnances. Une goûte de colle manquante au collage de la suspension peut créer de vilaines résonnances. Le savoir faire de de tad, c'est aussi la régularité d'un hp à l'autre. J'ai hâte de mesurer les deux petits modèles commandés.


Je ne parle d'un seul HP de leur gamme, et ce n'est qu'un avis. J'ai déjà commandé deux HP de chez eux pour commencer. Je les ai comparé à SB acoustic, avec l'inovation de Aurasound. Je pense que c'est pas mal quand même. Je n'arrête pas de faire leurs éloges, je leur ai envoyé un mèl pour leur dire qu'on parlait d'eux ici, et que c'était génial qu'une boite française se lance sur le marché avec des produits aussi variés techniquement... Je me suis félicité de leur réponse.
papasteack a écrit::o => :ohmg: Quelle réponse exemplaire. Le coup de la décompression pour éviter l'effet venturi, je ne connaissait pas ! En même temps les underhung sont pas légions. Merci pour toutes ces infos.

Pour le 38, ça se passe par ici :
http://klinger-favre.blogspot.com/2020/ ... io-38.html

Une mise en vente juste avant noël, moi ça me fait une bonne excuse pour me laisser tenter :D
J'attend de voir les délais de livraison. Le fournisseur annonce 25 jours pour la ptite comp, 48 pour le woofer. J'ai eu pire de leur part.

Il n'y a pas le moindre pavé de balancé. Je dis juste que dans leur gamme disponible actuellement il n'y a pas de quoi remplacer un 38. Rien de choquant. Je pense qu'ils sont bien au courant quand même. Tout est relatif. Pour 250€, oui, je trouve le moteur faiblard. Mais ça n'empêche pas que le HP ait d'autres qualité, il n'est pas fait pour ça de toute façon, c'est évident. Il n'est juste pas adapté pour remplacer un 38, tel que la conversation, de fils en aiguille a amené à le suggérer. Un moteur avec Qts trop faible n'est pas une bonne chose non plus, tout dépend de l'utilisation.
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Message » 11 Nov 2020 16:50

Chuis assez d'accord avec Sagem, les HPs sont conçus en fonction de compromis, qu'on ne comprend pas toujours, ce qui ne signifie pas qu'ils n'ont pas un sens/intérêt. Va voir le nombre de HPs de 18" qu'il y a chez 18sound... tout ça répond à des applications pourtant. Là tu pointes un HP sous l'angle de deux caractéristiques, avec des appréciations peu flatteuses : "très cher", "faiblard", etc.

Pourquoi ne pas plus interroger le constructeur sur l'application visée ? Quel constructeur qui travaille avec FEA, klippel, etc, se dit : "tiens, ajd on va faire un truc faiblard cher et avec un x-max ridicule " ? Faut pas s'étonner si Kartesian se montre à l'avenir réticent à intervenir.

:wink:
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Message » 11 Nov 2020 17:11

On est tous d'accord. Vous loupez le fait que je pointe uniquement deux angles dans la mesure où il était mentionné de substituer ce HP à un 15". Je sais bien que ce HP n'est pas fait pour cet usage. C'est rascalito qui a parlé d'un 25 cm. Ne vous méprenez pas. Le Wom250_vPA est un hp PA avec une énorme bobine de 116cm. Je sais bien que le prix est justifié. Mais pas pour l'usage dont on parle. Prenez en compte le contexte s'il vous plait.
Mais effectivement, quand on arrive page 4 du sujet, mon message arrive tout en haut, sans les précédents, ça prête à confusion. Je vais compléter le message pour être plus clair.
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Message » 11 Nov 2020 17:38

Un projet futur (car pour l'instant il y a déjà les Bounty à monter ) français basé sur Kartesian pourrait m'interesser.
Par exemple, un projet pour une enceinte a pavillon avec un relativement gros HP en dessous, avec un rendement correct mais sans plus (perso je me fous d'une sensibilité de plus de 95 db par watts) qui descend pas trop mal , pour un usage hi fi m'interesserait
Dans ce cadre là, en fonction du cahier des charges qui rencontrerait l'adhésion du plus grand nombre, on pourrait demander un HP ou 2 HP qui répondrait au plus prêt de notre cahier des charges. Avoir un HP "custom" serait un vrai plus , et constituerai une approche inédite dans le DIY .

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Message » 11 Nov 2020 18:14

Qui a parlé de remplacer un 38 par 2 de 25? C'est le 31 dont on venait juste de parler.. Non mais faut lire une peu! :hein: :hehe:

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Message » 11 Nov 2020 18:34

Personne n'a parlé directement de remplacer quoi que ce soit, mais dabass, gug42 et un peu kris63 ont parlé d'un 38 juste avant ton message. Rhooo... ça a juste glissé de message en message. Le mien, c'était juste un message à l'arrache pour regarder ce qu'on aurait sous la main dans leur catalogue et dire que le 25 dispo actuellement est assez peu approprié, à mon sens, à moi, et ça reste très discutable :zen:
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Message » 11 Nov 2020 18:48

Powerdoc a écrit:Un projet futur (car pour l'instant il y a déjà les Bounty à monter ) français basé sur Kartesian pourrait m'interesser.
Par exemple, un projet pour une enceinte a pavillon avec un relativement gros HP en dessous, avec un rendement correct mais sans plus (perso je me fous d'une sensibilité de plus de 95 db par watts) qui descend pas trop mal , pour un usage hi fi m'interesserait
Dans ce cadre là, en fonction du cahier des charges qui rencontrerait l'adhésion du plus grand nombre, on pourrait demander un HP ou 2 HP qui répondrait au plus prêt de notre cahier des charges. Avoir un HP "custom" serait un vrai plus , et constituerai une approche inédite dans le DIY .
Idem. Mon père cherche a mettre au point des 3 voies actives depuis 20 ans ! Mais sans instruments de mesure ni les compétences, c'est pas possible. Un projet comme ça pourrait l'intéresser.
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Message » 11 Nov 2020 18:57

Vous pensez à quel genre de diamètre ??
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Message » 11 Nov 2020 19:10

Bonsoir à tous,

Quelques informations et suggestions en passant :

1- Pour le Wom250_vPA, c'est un HP dédié à une utilisation très particulière : sonorisation courte portée dans des charges compactes.
En clair, des line arrray plates, faciles à transporter, ou des enceintes HC plates à intégrer derrière un écran de projection.

2- Pour l'excursion linéaire, j'ai vu qu'il y avait des questions ici, et également dans un autre topic de ce forum. Il y a un PDF à télécharger ici : https://en.toutlehautparleur.com/univer ... esian.html
Nous y expliquons comment nous définissons X lin, et pourquoi.

3- Une 1ère vidéo est mise en ligne sur Youtube : https://www.youtube.com/watch?v=HGKwlLjeYEI
Je vous y invite à poser vos questions en commentaire et j'y répondrai le mois prochain. Lancez-vous!

4- Il pourrait être possible de développer et fabriquer un HP de 10", 12", ou 15" pour les passionnés de HCFR.
S'il y a vraiment un groupe intéressé pour cela, créez un topic spécifique, et définissez:
- Les T&S
- Les technologies / matériaux souhaités
- La fourchette de prix espérée
- Le nombre de personnes pour une passer une commande groupée
En fonction de cela, nous pourrons vous dire si c'est possible, pour quand, et pour combien.

Belle soirée à tous.
Kartesian
 
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