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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

HYBRID - Actif et passif - FA503 - P82

Message » 11 Mai 2017 13:31

HYBRID - Grosse bibliothèque façon "papa" 12" + 10" coaxial
Filtrage actif et passif - Enceinte amplifiée.

Liens directs :
- Structure interne - http://www.homecinema-fr.com/forum/post ... p179516346
- HP chez Kro en mesure - http://www.homecinema-fr.com/forum/post ... p179626584
- Idée pour la finition - post179968999.html#p179968999 - Resoltech 1010/1016

Concept :
Système audio complet hybride sur plusieurs points.
- Utilisable pour la HiFi, les films et l'instrumentation (guitare et basse)
- Filtrage actif et passif
- Woofer 12" en BR + coaxial 10" en clos

Simulation du projet :
Image

Contraintes :
- La place est figée et délimitée par une retour de mur d'un coté et une porte de l'autre.
- Hauteur maximale de l'ensemble 75cm

Voici l'état actuel de l'installation et l'emplacement.
Image

Choix :
- 12" : Beyma 12LX60V2 en BR dans un peu plus de 50L net
- 10" : coaxial B&C 10FCX64 en clos dans environ 12L net
- Préamplification et Amplification : HYPEX Fusion 503

Structure :
- Squelette en structure Tebopin découpé CNC
- Caisses faites en bois massif (chêne et / ou frêne)
- 1 évent laminaire

D.

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Message par Google » 11 Mai 2017 13:31

 
 
Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 11 Mai 2017 13:32

Planning :
- Acheter le matériel (ampli / HP / composants) - EN COURS
- Mettre en boite le DSPiy V2 - EN COURS
- Monter / fabriquer les caisses - EN ATTENTE
- Mesurer, corriger et filtrer - EN ATTENTE
- Enjoy (normalement) - EN ATTENTE

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Message » 11 Mai 2017 13:32

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Message » 11 Mai 2017 13:38

ARCHIVES

Changement de plan par rapport à la première idée.
Grosse bibliolonne avec 12" en grave (Beyma 12LX60V2) et coaxial 10" en médium/aigu (B&C 10FCX64).

-------------------------------------- Message initial --------------------------------------
Salut à tous,

Voici un moment que je lance des sujets sur de potentiels projets ou remaniement d’existant sans jamais aller au bout des choses. Ce coup-ci, j'espère bien y aller, au bout !

Constat de départ :
J'ai mes colonnes en Dynaudio / SEAS qui ne sonnent pas comme je veux. Un truc ne va pas. A force de les triturer en même temps.
En cachant un 15W75 c'est plus équilibré (dans ma configuration), mais il n'empèche que ça colle pas et maintenant que le salon est plus grand, elles se perdent un peu (même si la diffusion est particulièrement bonne dans toute la maison).

En plus de ça, j'ai besoin d'avoir une paire d'enceintes dédiées à la guitare et à la basse pour jouer à la maison, ajouter deux grosses boites ne va pas plaire au WAF.
Un vidéoprojecteur devrait venir compléter l'installation dans le salon prochainement, la toile descendra devant les colonnes, elles sont trop grande !

Conclusion : faut refaire (et puis, j'ai envie de créer)

Concept :
Système audio complet hybride sur plusieurs points.
- Utilisable pour la HiFi, les films et l'instrumentation
- Filtrage actif et passif (le meilleur des deux ?)
- Woofer 12" en BR + coaxial 8" en clos ou repompage des Dynaudio en montage façon Dynaudio M1

Contraintes :
- HP 12" ayant une plage de fréquence très étendue (jusque 4 / 5kHz sans contrainte sur la directivité)
- La place est figée et délimitée par une retour de mur d'un coté et une porte de l'autre.
- La taille est figée entre le retour de mur et le meuble TV d'un coté, et le meuble TV et la porte de l'autre.
- Hauteur maximale de l'ensemble 80cm
- Largeur maximale au niveau du 12" de 33cm
Voici l'état actuel de l'installation et l'emplacement.
http://dctech.fr/public/Hybrid/Situation-01.jpg

Utilisations :
- Principale en diffusion sonore étendue dans toute la pièce (toute la maison avec l'ouverture cathédrale du salon)
- Secondaires : Jouer de la musique dessus (devrait monter en puissance) - Films (DVD / Box TV) écoute de musique sur canapé (rare)

Choix :
Après un bon moment passé en simulation et discussion variées avec certain d'entre vous en MP voici les éléments sur lesquels je me suis arrêter.
- 12" : Beyma 12WR400 chargé en BR dans 33L @ 45Hz - 60L @ 42Hz - http://www.toutlehautparleur.com/haut-p ... 30-cm.html
- Amplification du 12" par un QSC RMX1850HD (360W @8)
- 8" : coaxial B&C 8CXN51 - Les tests fait par Kro et l'utilisation par Sagem m'ont convaincu - http://www.toutlehautparleur.com/bandc- ... -8ohm.html
- Amplification provisoirodéfinitive T-Amp E-400 pour le 8" et T-Amp S100MKII pour la compression
- Amplification provisoirodéfinitive T-Amp E4-250 si Dynaudio conservés
- Pré-amplification filtrage et correction par DSPiy V2 - sorties symétriques
- Liaisons XLR / Speakon

Idées :
- Les corrections des HP, les filtrages et delays seront fait par le DSPiy
- En passif, utiliser les bénéfices des cellules RC et RLC, voir L série sur le 8"
- Coupures prévues en mode "HiFi" - 250/300Hz pour le raccord 8"/12" puis 1800Hz pour le raccord 1.7"/8"
- En mode instrumental - 12" en full range seul

Structure :
- Caisses faites en bois massif (chêne)
- 1 évent tubulaire de 120mm - 100mm
- Caisses commune pour le 8" et le 12" avec séparation - à voir

Discussions et points à approfondir :
- Compensateur d'impédance RC et RLC sur les 8" et 12" ... à calculer (base de départ avec le site de DP)
- L série sur le 8" pour réduire la disto ... avantage sur la THD, inconvenient sur la R série ? Kro si tu passes dans le coin ?
- L série sur le 12" (théorique à 2.2mH / 1.4R)
- Grosse capa série sur la compression pour le protéger d'un éventuel problème de CC
- Forme de caisse, BSC et diffraction - dépendant du WAF
- Et pourquoi pas un clos pour le 12" avec une petite TL ?

D.

----------------------------------------------------------------
Les différents éléments :

QSC RMX 1850Hd
L'ampli sera dédié aux 12".
C'est un classe H, donc un classe AB avec deux rails d'alimentation en fonction des besoins.
http://dctech.fr/public/Hybrid/QSC/QSC- ... 0HD-01.jpg

Ouverture pour nettoyage.
http://dctech.fr/public/Hybrid/QSC/QSC- ... 0HD-02.jpg

Gros transfo - 1300VA semble-t'il
http://dctech.fr/public/Hybrid/QSC/QSC- ... 0HD-03.jpg

4 pont de diodes
http://dctech.fr/public/Hybrid/QSC/QSC- ... 0HD-04.jpg

4 capas 18000µF 50Vdc par voie
http://dctech.fr/public/Hybrid/QSC/QSC- ... 0HD-05.jpg

Rails d'alimentation +/-44Vdc et +/-88Vdc (Classe H)
http://dctech.fr/public/Hybrid/QSC/QSC- ... 0HD-06.jpg

Le ventilo est fatigué, il couine !
J'ai le remplaçant dans le placard (Panasonic 24Vdc)
http://dctech.fr/public/Hybrid/QSC/QSC- ... 0HD-07.jpg

Ventilo changé ! c'est mieux.

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Message » 12 Mai 2017 12:45

Ouais c'est bon ça marche :mdr:
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Message » 12 Mai 2017 13:35

Me voilà rassuré ! :mdr:

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Message » 15 Mai 2017 0:35

Quelques plans pour avoir vos avis ... parce que je sais que des gens passent par là mais ne s'arrête pas :ane:

Donc, la mise en situation avec les nouvelles enceintes et la toile de VP
Image

Le synoptique du système complet
Image

Les différentes coupes des enceintes.
Façade trous HP / Façade déco / Vue en coupe milieu / Vue de face / Vue de côté
Cadre pour toile / Planche du dos / Cloisonnement évent / Cloisonnement coaxial / Double volume coax + grave
La partie évidé pour l'évent sera complété par un tube de 12 cm (environ 20cm de long) qui sera dans le volume du grave
Image

Petite précision, le design n'a pas du tout été validé par le WAF pour le moment :ko:

Aller, c'est à vous :mdr:

D.

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Message » 15 Mai 2017 10:21

Et pourquoi pas une charge close pour le 12" (38L si je garde la même forme) avec une TL côté hifi et un boost pour le coté instrument ... ???

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Message » 15 Mai 2017 16:23

Il est pas vraiment taillé pour encaisser une tl ce HP. Tu as toutes les chances d'être déçu.
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Message » 15 Mai 2017 21:24

Ah ?
Sur quels critères tu te bases (j'avoue sur le TL est charmant mais je sens qu'il y a un retour de bâton ?!? )

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Message » 15 Mai 2017 21:41

Le x-max : 4mm. Mais bon tu peux toujours essayer, en prévoyant un montage pour revenir rapidement au BR.
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Message » 15 Mai 2017 23:25

https://www.beyma.com/getpdf.php?pid=12WR400
Il est noté 6.3mm sur la doc Beyma !

Mais en effet, je peux parfaitement faire la forme et prévoir de passer en BR au besoin.

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Message » 16 Mai 2017 7:01

C'est une question de formule. La formule qui se rapproche le plus du x-max réel, celui qu'on va trouver après passage au klippel, est hauteur bobine-hauteur entrefer/2 (Hvc-Hg/2), ce qui pour le 12WR400 donne 16-8/2 soit 4mm. Beyma comme B&C ou 18sound utilisent une autre formule, qui en général comprend à un dépassement du x-max qui correspond à un marge de disto tolérée : (Hvc-Hg)/2 + Hg/4.
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Message » 16 Mai 2017 10:44

Ah ben j'ai encore appris un truc :)
Merci !

Après, objectivement, c'est pour de l'écoute dans la maison, est-ce réellement critique ? (c'est plus pour ma culture).
Mais bon, j'étais parti sur du BR pour avoir un peu plus de niveau dans le grave, surtout en utilisation instrumentale. C'est en lisant la page de Petoin sur la TL que je me suis demandé si ça ne serait pas une bonne idée, surtout en lisant ce qu'il met sur les problématiques des BR avec les trous de fréquence ... on a l'impression que c'est une sombre merde le BR :ko:

Si on reprend la page de calcul du site en gardant en tête les 4mm de Xmax le niveau n'atteint pas les 110dB (d'ailleurs, la page de calcul doit avoir un soucis, mais ça semble être un problème connu).

D.

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Message » 16 Mai 2017 13:00

Le mieux c'est de la simuler sous winisd, qui permet aussi de simuler une correction dans le grave pour voir ce que ça donne en puissance consommée et x-max.
La question initiale est : tu veux descendre à combien ? f3 à 40, 45 hz ? et avec quel niveau ?
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