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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

JMLAB DB22 - remplacer tweeter

Message » 01 Mai 2021 16:16

Bonjour,
un ami viens de récupérer des JMLAB DB22 ce matin, de bonnes deux voix bien vintage.
On les a installé, testé, écouté... les boomer/woofer sont vraiment nickel, super même !
Les filtres sont propres et les condo semblent avoir tenu le coup !?!

Mais les tweeter d'origine ont été changés par de la crotte... :grr: les cymbales de Led Zep sonnent comme des casseroles, c'est un peu atroce.
Je ne trouve pas sur la toile les spécifications de ces enceintes, snifff...
Est-ce que quelqu'un pourrait me donner une référence de tweeter pas cher (le copain est pion et guitariste, pas trop de thune en trop) pour remplacer les tweeter ?
Style 20 balles max la paire de tweeter, ce serait parfait.

J'avais posé la question dans la section Hi-Fi, mais en fait ce post a plus sa place ici, en DiY :)

Un forumeur à trouvé ce lien :
https://www.audiovintage.fr/leforum/vie ... 20&t=13414
Ce pourrait être les mêmes tweeter que les DB24 !? soit des Focal T101, mais je ne trouve pas d'info dessous.


Merci et bon weekend à tous !
Jer-Ohm
 
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Message par Google » 01 Mai 2021 16:16

 
 
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Message » 01 Mai 2021 17:51

Bonsoir , il n'y a aucun intérêt à vouloir le tweeter d'origine , semble être T121 ,la fibre de verre en tweeter n'a pas laissé un souvenir entousiaste
VIFA font de bons tweeters peu couteux
https://www.toutlehautparleur.com/haut- ... 70-mm.html
Image
Fabriquer une platine qui se place dans l'empreinte du FOCAL et utiliser un tweeter néodyme de petite taille
Même impédance et rendement, à l'écoute, il faudra peut-être modifier une résistance
En 8 ohms, peu d'offres à bon prix
NONO56
 
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Message » 02 Mai 2021 1:23

Bonsoir Nono56,
merci pour ta piste !
Mais non, je ne cherche le tweeter d'origine que pour connaître un peu ses spécifications afin de trouver un remplaçant cohérent.
Déjà, si tu dis que c'est du 8ohm, c'est chouette... après faut travailler la résistance pour adapter la fréquence de coupure, c'est ça !?

Bonne journée à tous.
Jer-Ohm
 
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Message » 02 Mai 2021 7:37

La résistance va réduite l’impédance relative pas la fréquence de coupure
phil974
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Message » 02 Mai 2021 11:45

phil974 a écrit:La résistance va réduite l’impédance relative pas la fréquence de coupure


Houlla, houlla !
L'impédance relative, c'est les 2, 4, 6, 8 ou 16ohm des haut-parleurs, si je ne me trompe ?!
Bon, faudrait que je fasse un peu de théorie, je ne comprends pas grand chose à tout ça :siffle:

J'ai bien mes colonne DiY dont je suis content, mais j'ai construit les filtres sur les conseils de DiYeurs alsaciens, j'avais compris à l'époque, mais là j'ai oublié.
(Sinon : une self sur les boomer audax210 et résistance + condo sur les dynaudio 28/2 - soit 3 éléments en tout)

NONO56 a écrit:VIFA font de bons tweeters peu couteux
https://www.toutlehautparleur.com/haut- ... 70-mm.html


Binh, chez TLHP ils disent ça "Délai d'approvisionnement moyen indicatif: 118 jours", ça fait arriver en automne :zen:
Jer-Ohm
 
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Message » 02 Mai 2021 18:32

NONO56
 
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Message » 04 Mai 2021 22:16

Merci tout plein, M. Nono !
Le vendeur de chez LMDH m'avais proposé celui là :
https://www.lamaisonduhautparleur.com/f ... -8ohm.html
Mais il a dit que celui que tu as proposé est proche, et que ça pourrait passer...

Le top, serait que les enceintes de mon copains sonnent superbement, c'est sûr. Mais déjà avoir de la musique, c'est le principal.
Je lui ai prêté ma vieille platine MarLux équipée d'une Shure et suivi du PP1 de Nad (qui est vraiment bof) mais l'ampli est une veille daub Technics de la mauvaise époque, alors on est loin de faire des miracles ^^

On bidouillera la résistance du filtre si c'est vraiment décalé, pis voilà.
Jer-Ohm
 
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Message » 05 Mai 2021 8:59

Bonjour

Une technique, pour remplacer un tweeter sans toucher au filtre, est de choisir un tweeter avec une sensibilité un peu supérieur à celui d'origine.
Il faut ajouter deux résistances d'atténuation, une en série et une en parallèle.
Le bon réglage des résistances permet de retrouver la sensibilité d'origine, en même temps que l'impédance idéale demandée par le filtre.
C'est un atténuateur "à impédance non constante".

Un exemple ?
Imaginez un tweeter de 8 Ohms, qu'il faut atténuer de 2 dB, pour avoir une impédance finale de 8 Ohms.
Vous mettez 1.65 Ohms en série, 30.88 Ohms en parallèle et le tour est joué.
Maintenant si vous voulez toujours 2 dB d'atténuation mais sur 7.5 Ohms, il faut 1.55 Ohms en série et 23.28 Ohms en parallèle, toujours avec un tweeter de 8 Ohms au départ.

Pour la mise au point il vous faut un bon stock de résistances, un calculateur qui existe dans mon site, de la patience et de l'écoute.
Mais vous êtes certain d'y arriver...

Cordialement, Dominique
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Message » 05 Mai 2021 9:17

Jer-Ohm a écrit:Bonjour,
un ami viens de récupérer des JMLAB DB22 ce matin, de bonnes deux voix bien vintage.
On les a installé, testé, écouté... les boomer/woofer sont vraiment nickel, super même !
Les filtres sont propres et les condo semblent avoir tenu le coup !?!

Mais les tweeter d'origine ont été changés par de la crotte... :grr: les cymbales de Led Zep sonnent comme des casseroles, c'est un peu atroce.
Je ne trouve pas sur la toile les spécifications de ces enceintes, snifff...
Est-ce que quelqu'un pourrait me donner une référence de tweeter pas cher (le copain est pion et guitariste, pas trop de thune en trop) pour remplacer les tweeter ?
Style 20 balles max la paire de tweeter, ce serait parfait.

J'avais posé la question dans la section Hi-Fi, mais en fait ce post a plus sa place ici, en DiY :)

Un forumeur à trouvé ce lien :
https://www.audiovintage.fr/leforum/vie ... 20&t=13414
Ce pourrait être les mêmes tweeter que les DB24 !? soit des Focal T101, mais je ne trouve pas d'info dessous.


Merci et bon weekend à tous !


Le tweeter d’origine est soit un Focal TC90K http://nedlab.com/wp/wp-content/uploads ... /tc90k.pdf
soit un TC120K http://nedlab.com/wp/wp-content/uploads ... tc120k.pdf
selon les dimensions.

Le plus simple est de le remplacer par un modèle plus récent de chez Focal ou si trouvable le modèle d’origine. Tu peux t’adresser directement à Focal ou sinon passer par une société spécialisée comme la maison du haut parleur.
Surtout ne met pas n’importe quoi comme tweeter de remplacement, à moins de refaire la conception du filtre et être outillé en mesure (impédance et réponse, et savoir faire. Le filtrage ce n’est pas du bricolage avec des formules de calcul simplistes.
Le filtrage de ces tweeter chez jmlab/focal était de mémoire plutot des filtres 18dB.
Ragnarsson
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Message » 05 Mai 2021 11:38

Si cela peut aider :
https://www.audiovintage.fr/leforum/vie ... hp?t=56947

Je pense que l'on peut utiliser un Tweeter plus actuel et aux caractéristiques proches en adaptant légèrement le filtre AMHA

De mémoire la première enceinte Focal, le tweeter T120 FC était filtré avec un condensateur de 2,2 uF et un pont de 3,9 et 5,6 ohm.....Comme quoi. Mais c'était les débuts de Monsieur Jacques Mahul....Souvenirs de conversations .....orageuses :mdr:

Cordialement
Jean louis
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Message » 05 Mai 2021 20:11

jl.dudu a écrit:Si cela peut aider :
https://www.audiovintage.fr/leforum/vie ... hp?t=56947


Merci Jean-Louis, c'est chouette ça !

Ragnarsson a écrit:Le tweeter d’origine est soit un Focal TC90K soit un TC120K selon les dimensions.

Le plus simple est de le remplacer par un modèle plus récent de chez Focal ou si trouvable le modèle d’origine. Tu peux t’adresser directement à Focal ou sinon passer par une société spécialisée comme la maison du haut parleur.
Surtout ne met pas n’importe quoi comme tweeter de remplacement, à moins de refaire la conception du filtre et être outillé en mesure (impédance et réponse, et savoir faire. Le filtrage ce n’est pas du bricolage avec des formules de calcul simplistes.
Le filtrage de ces tweeter chez jmlab/focal était de mémoire plutot des filtres 18dB.


Hé bien, je me suis adressé à LMDHP et à TLHP, les premiers m'ont vite renvoyé vers ce produit :
https://www.lamaisonduhautparleur.com/fr/haut-parleurs-promo/1705-tm-025-f23-8ohm.html
je pense que c'est un peu "au hasard", à moins que...

Par contre, pour resituer le contexte, il ne s'agit pas non plus de faire un système d'exception pour le pote, même si ce serait super.
Pour l'instant, il veut juste entendre/écouter de la musique, on a pris cette parie d'enceinte car c'était une vieille JMLab et à 70€, le weekend dernier c'était ce qu'on a trouvé de mieux sur le bon coin ET dans le quartier. Et puis, y'a tout le reste qui coince aussi ;)


PETOIN Dominique a écrit:Bonjour

Une technique, pour remplacer un tweeter sans toucher au filtre, est de choisir un tweeter avec une sensibilité un peu supérieur à celui d'origine.
Il faut ajouter deux résistances d'atténuation, une en série et une en parallèle.
Le bon réglage des résistances permet de retrouver la sensibilité d'origine, en même temps que l'impédance idéale demandée par le filtre.
C'est un atténuateur "à impédance non constante".

Un exemple ?
Imaginez un tweeter de 8 Ohms, qu'il faut atténuer de 2 dB, pour avoir une impédance finale de 8 Ohms.
Vous mettez 1.65 Ohms en série, 30.88 Ohms en parallèle et le tour est joué.
Maintenant si vous voulez toujours 2 dB d'atténuation mais sur 7.5 Ohms, il faut 1.55 Ohms en série et 23.28 Ohms en parallèle, toujours avec un tweeter de 8 Ohms au départ.

Pour la mise au point il vous faut un bon stock de résistances, un calculateur qui existe dans mon site, de la patience et de l'écoute.
Mais vous êtes certain d'y arriver...

Cordialement, Dominique


Alors là ! Je ne peux pas cacher que je suis assez surpris et honoré de recevoir un conseil de vous, Dominique.
Je dois avoir une dizaine de pages de votre site dans bookmarquées dans mes différents dossiers de marque pages Firefox :ohmg:
Et votre site et ses outils de calcul m'impressionnent, je n'en comprends pas le quart... pourtant je suis prof de math, j'ai fait 5 ans de fac dans le domaine avec un peu de physique et chimie les premières années, mais ces notions d’électroniques et d’acoustiques sont loin de m'être lipides, il faudrait que je replonge dans des bouquins.

Je note votre conseil technique, et je pense que c'est ce que l'on va tenter, déjà c'est le plus économique (justification plus haut) et ensuite c'est une bonne occasion de "pratiquer pour comprendre".
Merci beaucoup.

Cordialement,
Jérôme
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Message » 07 Mai 2021 21:25

Ragnarsson a écrit:
Jer-Ohm a écrit:Bonjour,
un ami viens de récupérer des JMLAB DB22 ce matin, de bonnes deux voix bien vintage.
On les a installé, testé, écouté... les boomer/woofer sont vraiment nickel, super même !
Les filtres sont propres et les condo semblent avoir tenu le coup !?!

Mais les tweeter d'origine ont été changés par de la crotte... :grr: les cymbales de Led Zep sonnent comme des casseroles, c'est un peu atroce.
Je ne trouve pas sur la toile les spécifications de ces enceintes, snifff...
Est-ce que quelqu'un pourrait me donner une référence de tweeter pas cher (le copain est pion et guitariste, pas trop de thune en trop) pour remplacer les tweeter ?
Style 20 balles max la paire de tweeter, ce serait parfait.

J'avais posé la question dans la section Hi-Fi, mais en fait ce post a plus sa place ici, en DiY :)

Un forumeur à trouvé ce lien :
https://www.audiovintage.fr/leforum/vie ... 20&t=13414
Ce pourrait être les mêmes tweeter que les DB24 !? soit des Focal T101, mais je ne trouve pas d'info dessous.


Merci et bon weekend à tous !


Le tweeter d’origine est soit un Focal TC90K http://nedlab.com/wp/wp-content/uploads ... /tc90k.pdf
soit un TC120K http://nedlab.com/wp/wp-content/uploads ... tc120k.pdf
selon les dimensions.



C'est un modèle plus ancien : en fibre de verre et face support en plexiglas marron brillant...
haskil
 
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Message » 07 Mai 2021 21:54

Les tweeters de la gamme cobalt sont de bon aloi, je pense qu’ils sont exactement des mêmes dimensions. Ils se trouvent aisément en pièces détachées.
phil974
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Message » 09 Mai 2021 14:56

haskil a écrit:C'est un modèle plus ancien : en fibre de verre et face support en plexiglas marron brillant...

En "kevlar", c'est ça ? Marron orangé !?
On ne trouve plus ce tweeter entier, juste des "remplacment coil".

Mais encore une fois, il s'agit de corriger l'enceinte de façon passable, pas d'en faire un miracle ;)
Je vais tenter le coup avec un tweeter correct pas cher et plus sensible ce celui d'origine, puis mesurer les fréquences et corriger avec des résistances... après, on verra si ça marche bien.

Merci pour tout !
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Message » 09 Mai 2021 14:59

phil974 a écrit:Les tweeters de la gamme cobalt sont de bon aloi, je pense qu’ils sont exactement des mêmes dimensions. Ils se trouvent aisément en pièces détachées.

Je me répète ! Solution viable, selon moi...
phil974
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