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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

Matos de mesure...

Message » 23 Avr 2021 21:35

Oui, j'ai oublié de dire que la mise au point de l'enceinte se fait avec un sweep.
C'est dans le cas de l'égalisation dans la pièce où ce n'est pas utile (voir même carrément inutilisable pour le MMM)

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Message par Google » 23 Avr 2021 21:35

 
 
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Message » 24 Avr 2021 17:55

wakup2 a écrit:
Joaile a écrit:Bonjour,
Réponse tardive : excuse moi.
Faut que je remette la tête dans le sujet.

Ma question est restée sans réponse : ce problème existe t il si on mesure en extérieur, ou en environnement anéchoïque ?


Oui le problème est identique et n'as rien a voir avec l'environnement.


Bonjour. je ne comprends pas cette affirmation. Si aucune onde n'est réfléchie, le HP est la seule source ponctuelle d'émission sonore. Donc une mesure dans l'axe avec un micro directionnel ne devrait pas poser de problème, non?

Sinon pour isoler l'enceinte du local, le fenêtrage est la bonne technique, mesure en champ proche. La fréquence basse limite représentative correspond à une période entière mesurable. Donc f=1/T (vous remarquerez la pertinence de la formule mathématique :lol: ). Un fenêtrage à 4 ms sera utile à partir de 250hz.
C'est très bien pour la mesure d'un HP, on peut se coller à 5 cm du centre émissif. Mais pour une enceinte, avec plusieurs HP, en général des colonnes (les miennes font 1,4m de hauteur), je le pose où le micro, plutôt au centre du HP le plus directif, c'est à dire le tweeter? et à quelle distance? (avec évidemment un micro omnidirectionnel bien sûr).
En plus sur mon système j'ai un ensemble medium aigu en d'apolito (deux medium encadrant un tweeter, et j'ai deux HP de graves en //, les angles de mesures ne seront pas identiques, il y aura fatalement des peignes dans certaines fréquences.
Je vois deux solutions possibles; éloigner le micro (mais alors le fenêtrage sera t-il encore efficace?), ou faire plusieurs mesures distinctes et mixer les courbes.
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Message » 24 Avr 2021 19:04

fiscal a écrit:Si aucune onde n'est réfléchie, le HP est la seule source ponctuelle d'émission sonore. Donc une mesure dans l'axe avec un micro directionnel ne devrait pas poser de problème, non? [...] faire plusieurs mesures distinctes et mixer les courbes.

Bonjour,

Donc mixage des courbes après mesure distincte de chaque HP, avec un directionnel, dans l'axe ? J'ai bien compris ? :o
Joaile
 
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Message » 24 Avr 2021 20:01

Je n’en suis pas certain. A mon avis c est correct, mais puisque qu un omnidirectionnel est adapté dans tous les cas je resterai sur ce type de micro. J’émettais cette hypothèse pour bien comprendre la theorie.
fiscal
 
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Message » 24 Avr 2021 21:03

Pourquoi tu veux fenetrer en champs proche ?
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Message » 24 Avr 2021 21:50

Parce qu'un sweep dure 1à 2 secondes. Il pourrait y avoir des interférences avec des harmoniques réfléchies :roll:
fiscal
 
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Message » 24 Avr 2021 22:26

Il est court ton sweep... Monte la résolution il sera plus long ! Ça permettra devoir plus de choses aussi.

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Message » 25 Avr 2021 8:37

J'ai un peu du mal a suivre. Tu veux mesurer un hp Sur la plus large bande possible sans reflexions?
Et tu le ferais en champ proche fenetré?

Amha, tu devrais envisager le fenetrage pour les mesures en far field. Les nearfield pas de fenetrage.
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Message » 25 Avr 2021 13:23

fiscal a écrit:
wakup2 a écrit:
Oui le problème est identique et n'as rien a voir avec l'environnement.


Bonjour. je ne comprends pas cette affirmation. Si aucune onde n'est réfléchie, le HP est la seule source ponctuelle d'émission sonore. Donc une mesure dans l'axe avec un micro directionnel ne devrait pas poser de problème, non?

Sinon pour isoler l'enceinte du local, le fenêtrage est la bonne technique, mesure en champ proche. La fréquence basse limite représentative correspond à une période entière mesurable. Donc f=1/T (vous remarquerez la pertinence de la formule mathématique :lol: ). Un fenêtrage à 4 ms sera utile à partir de 250hz.
C'est très bien pour la mesure d'un HP, on peut se coller à 5 cm du centre émissif. Mais pour une enceinte, avec plusieurs HP, en général des colonnes (les miennes font 1,4m de hauteur), je le pose où le micro, plutôt au centre du HP le plus directif, c'est à dire le tweeter? et à quelle distance? (avec évidemment un micro omnidirectionnel bien sûr).
En plus sur mon système j'ai un ensemble medium aigu en d'apolito (deux medium encadrant un tweeter, et j'ai deux HP de graves en //, les angles de mesures ne seront pas identiques, il y aura fatalement des peignes dans certaines fréquences.
Je vois deux solutions possibles; éloigner le micro (mais alors le fenêtrage sera t-il encore efficace?), ou faire plusieurs mesures distinctes et mixer les courbes.



Comme déjà expliqué, non l'effet de "proximité" avec la réponse qui varie avec la distance source/récepteur n'as rien a voir avec l'environnement.

Il y'a plusieurs techniques, plus ou moins accessible. Tout dépend de ce que l'on veux mesurer et des conditions dont on dispose. L'une des plus simple c'est effectivement le fenêtrage, mais il faut éloigner l'enceinte de toute parois et d'autant plus qu'on a besoin de s'éloigner de l'enceinte pour mesurer. On peu aussi effectivement faire des mesures en champs proches et faire de la sommation, etc... mais ce n'est pas toujours simple et on cumul les imprécisions, mais cela permet quand même d'obtenir des bons résultats si on est rigoureux et précis. Dans le grave une mesure en plan de sol est excellente si on peux sinon mesure champs proche ou MIB. Et si on a beaucoup d'argent on achète un banc klippel NFS :lol:

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Message » 25 Avr 2021 14:53

wakup2 a écrit:

Comme déjà expliqué, non l'effet de "proximité"

D'accord. Alors c’est la notion de "proximité" que je ne visualise pas.
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Message » 25 Avr 2021 15:05

HoberM a écrit:J'ai un peu du mal a suivre. Tu veux mesurer un hp Sur la plus large bande possible sans reflexions?
Et tu le ferais en champ proche fenetré?

Amha, tu devrais envisager le fenetrage pour les mesures en far field. Les nearfield pas de fenetrage.

Es tu d origine anglo saxonne?

Si je traduit bien l anglais, c est exactement le sens de ma question. Un fenêtre en champ eloigne est la technique pour s affranchir des ondes réfléchies. Mais pour une enceinte composée de plusieurs hp, la mesure se fait sur un angle différent pour chacun. Et donc dans le cas des fréquences qui se recouvrent, il y a interférences avec un certain décalage temporel, d ou la réponse en peigne. Et pire encore lorsque les hp sont t doubles sur une même plage de fréquence. Comment s en affranchir?
Sinon je veux mesurer une enceinte complete, dans le domaine fréquentiel et temporel. Pour la mesure des hp, je crois qu il n’y a d ambiguïté pour personne.

Pour Dagda j ai dit 1 a 2 s sans trop réfléchir, en réalité c est effectivement plus long. D ailleurs,plus c est long... :mdr:
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Message » 25 Avr 2021 15:28

Tu traduis bien ! :siffle:

Si tu mesures une enceinte déjà au point, elle a surement un axe définit à l'étape du "design".
Il te suffit de positionner dans cet axe. De préférence assez loin si elle n'est pas conçue pour du "nearfield"

Les décalages temporels, la réponse en peigne, tout ça c'est normalement géré au "design".
Heureusement d'ailleurs, c'est pour ça qu'on s’embête à mesurer les HPs individuellement, hors axes, les écarts de centres acoustiques etc etc et qu'on utilise des simulations des formes.

Du coup. Pour une enceinte.
Tu te mets en "farfield" dans l'axe prévue au moment du "design". Tu seras donc limité dans la résolution des basses à cause des réflexions et de la fenêtre que tu appliqueras pour les dégager de la mesure.
Tu te mets en "nearfield" en "ground plane" ou "Microphone in the box" et tu seras limité dans les aigues pour d'autres raisons.
L'un avec l'autre + une légère simulation et tu as toutes l'enceinte.

Regarde par exemple le papier "How to Achieve Accurate In-RoomQuasi-Anechoic Free-Field Frequency Response Measurements Down to 10 Hz" de Jeff Bagby.

Du coup si tu sais tout ça...
Il est où hein, le youki? Le problème ?
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Message » 25 Avr 2021 16:20

fiscal a écrit:
wakup2 a écrit:

Comme déjà expliqué, non l'effet de "proximité"

D'accord. Alors c’est la notion de "proximité" que je ne visualise pas.



Tu peux faire quelques recherches sur le net tu trouvera la réponse assez facilement c'est documenté :wink:

http://www.claudegabriel.be/Acoustique, ... re%205.pdf

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Message » 25 Avr 2021 22:26

Merci pour le lien, je vais lire ce doc avec intérêt.
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Message » 29 Déc 2021 19:09

Bonjour,

Je reprends le sujet, décidé à m'équiper et à en découdre avec REW...
J'ai compris que je dois choisir un micro omni de connectique XLR, comme le EMX 7150, suggéré par thxrd
J'examine maintenant la question de la carte son, et de l'alim fantôme.

Alim fantôme :
Est il préférable d'opter pour une alim séparée ?

Carte son : je sais pas. Quels sont les critères de qualité ?
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