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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

[Projet HR] 3 voies - JBL 2247/ARAI A480, 2020, 18S 12LW1400

Message » 19 Sep 2018 16:13

Le BMS est capable de monter bien au-delà de 100Hz, autant en profiter en étant raisonnable ...

Mais les 2 solutions sont viables pour moi, le clos simplifie juste les choses au niveau construction et peut être raccord ;)
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Message par Google » 19 Sep 2018 16:13

 
 
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Message » 19 Sep 2018 16:17

ba oui pourquoi limiter le 12S330 à 100hz :wtf:
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speedbad
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Message » 19 Sep 2018 16:21

2 raisons :

- Ca reste un sub :grad:
- En BR on a la latitude de tout tester : de 100 à 300hz si on veux pousser le BMS mais je vois vraiment pas l'intérêt
- C'est quoi le gain apporté par le clos ? A part s'interdire de filtrer à 100hz donc réduire sa marge de manoeuvre pour choisir la fx ? A moins de charcuter à coup de boost, mais là je pige pas non plus l'intérêt du coup et tout ça pour 5 povres litres ?

Ca fait donc 3 raisons, comme j'ai dit.
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Message » 19 Sep 2018 17:00

JIM
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Message » 19 Sep 2018 17:28

Ils montrent des alignements possibles qui vont de 8,5 à 40 litres... à quel moment ça aide vraiment ?
A l'époque winisd n'existait pas, donc ça donnait une idée, mais ajd ? En 5 min on obtient 30 alignements possible dans cette fourchette de litrage.

15 litres c'est le compromis qui donne la réponse la plus flat jusqu'à 100hz, sans correction donc.
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Message » 19 Sep 2018 20:15

androuski a écrit:Ils montrent des alignements possibles qui vont de 8,5 à 40 litres... à quel moment ça aide vraiment ?


Ça aide quand on commence par lire correctement :wink:
Pas de volume proposé sous 22.6 litres. En dessous, c'est pour le 2012.

Par ailleurs, la réponse en fréquence du 2020h n'a rien à voir avec un hp conventionnel. La réponse est montante jusqu'à 3kHz.

Et malgré son faible xmax théorique, il se comporte très bien dans le grave. J'ai descendu la fréquence de coupure de 80 à 60 puis 52Hz actuellement.
Le domaine de prédilection est mentionné dans la doc, c'est 100/600Hz.
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Message » 19 Sep 2018 22:58

Oui,
dans ta doc il est aussi écrit que la fr de coupure max est 5khz ; c'est une information à prendre au sérieux aussi ? Ou tu sais mieux décoder que moi les lignes à prendre au sérieux et celles qui sont juste là pour faire sourire. Si comme tu l'indiques, et il se trouve que c'est aussi ce que je suggère, la coupure basse optimale est 100hz, alors explique moi autrement qu'en brandissant ta doc tabulaire tel un moïse excédé pourquoi 15 litres accord 95/100hz c'est déconnant. Moi l'argument d'autorité c'est pas trop ma tasse de thé tu vois... ça et d'autres choses.
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Message » 20 Sep 2018 0:14

Et bien écoute, ce n'est pas ma doc mais celle de JBL plus ciblée application et perf que la doc du hp.
JBL étant quand même un constructeur sérieux et plutôt doué en ce qui concerne les Hps et les enceintes associées.
Il m'a semblé utile de porter cette doc à votre connaissance. Encore faut il la lire sérieusement.

Je n'ai pas dis que ta proposition était merdique, aucun commentaire mais si tu le demandes, je ne l'approuve pas pour plusieurs raisons.
Chercher le maximum de sensibilité avec un accord haut et avec le hp prévu en dessous, je n'en vois pas l'intérêt.
Un accord BR aussi haut provoquera une rotation de phase importante ce qui compliquera le filtrage.

Je n'ai pas simulé mais pour une fc à 100Hz, je chercherai au max une rotation de phase de 90° à cette fréquence.

Et tu ne connais pas ce Hp, le xmax théorique reste valable mais quand on mesure, et bien, il supporte bien le grave.
Le xmax annoncé par JBL est de 5mm, ce qui doit plus correspondre à la forte augmentation de disto sur cet hp. J'ai de quoi comparer avec les 46cm BMS en dessous.

Donc, je placerai l'accord, soit bas pour éviter la rotation de phase/DG et pour un choix d'utilisation vraiment plus large dans la zone de filtrage ou je laisserai le hp en clos.
pos qui a eu cet hp et qui me l'avait conseillé m'avait dis de ne pas me formaliser sur le xmax théorique de cet hp et qu'il supportait bien le grave. C'est aussi ce que j'ai constaté, à l'écoute comme à la mesure.

Le simulateur ne dit rien de tout ça.
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Message » 20 Sep 2018 1:12

JIM a écrit:Et tu ne connais pas ce Hp, le xmax théorique reste valable mais quand on mesure, et bien, il supporte bien le grave.
Le xmax annoncé par JBL est de 5mm, ce qui doit plus correspondre à la forte augmentation de disto sur cet hp. J'ai de quoi comparer avec les 46cm BMS en dessous.



C'est d'autant plus étonnant car le Xmax par le calcul est pourtant tout petit pour ce HP :wink:

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Message » 20 Sep 2018 6:59

JIM a écrit:Je n'ai pas simulé mais pour une fc à 100Hz, je chercherai au max une rotation de phase de 90° à cette fréquence.

Donc, je placerai l'accord, soit bas pour éviter la rotation de phase/DG et pour un choix d'utilisation vraiment plus large dans la zone de filtrage ou je laisserai le hp en clos.

Le simulateur ne dit rien de tout ça.


Quel simulateur ? Si tu parles de winisd il donne bien le group delay et donc la rotation de phase indirectement. Je ne veux pas me quereller avec toi sur l'usage de ce HP, ni dire que tu en fais un mauvais usage, parce que tu sais ce que tu fais, mais sur l'application que je suggère je ne suis pas très d'accord avec tes arguments que je trouve très théoriques.

Une charge de 15 litres accord 100hz ne gonfle pas la réponse (surtension) et le GD reste très raisonnable. Tu soutiens que la différence de GD qui apparaît ci-dessous est audible ? Ici c'est 42 litres accord 40hz (la charge qui rejète le GD le plus bas) vs 15 litres accord 100hz, sans aucun filtre.

GD.JPG


Bon après si ton conseil c'est de faire descendre le 2020H à 60hz alors qu'il y a un HP spécialisé en dessous pourquoi pas. Tu l'as essayé le 2020H dans la charge que je conseille ?
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Message » 20 Sep 2018 11:16

Après, montage in-wall + MTM, cela fait quand même +12dB de gain, ça ne sera pas le cas je pense pour guyome.

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Message » 20 Sep 2018 14:17

Si en aveugle in room tu distingues 4ms vs 1ms de délai à 100hz je me les coupe. Avec anesthésie.
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Message » 20 Sep 2018 14:29

androuski a écrit:Avec anesthésie.

Tout de suite la dégonflade :mdr:
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Message » 20 Sep 2018 14:38

:lol:
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Message » 20 Sep 2018 15:00

androuski a écrit:Si en aveugle in room tu distingues 4ms vs 1ms de délai à 100hz je me les coupe. Avec anesthésie.


Après tu rajoute aussi le filtre, et je préfère quand même raccorder plus bas pour le coup.

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