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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

[Projet] Scancore (22W/4534G00 - TW030WA06)

Message » 29 Mar 2019 9:43

Bonjour,

Voilà un petit projet de lancé pour un ami !

Caisse avec une façade inclinée d'environ 5°de dimensions :

- H = 750mm
- L = 250mm
- P = 420 mm en bas et 346mm en haut

Le volume interne est de 53 litres (bois de 18mm d'épaisseur), donc au final il restera environ 50 litres !

J'essaie d'optimiser le placement du tweeter sur le baffle, sachant que le futur propriétaire désire laisser les arêtes vives :-? .

Voici ce que j'obtiens pour l'instant si vous avez des suggestions :

Image

Je fais normalement les découpes ce W-E, merci à vous

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EDIT 23/04/2019 :

Premières photos :

Image

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Image

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EDIT 26/04/2019 :

Les mesures (j'ai pas mis les impédances ici, mais dans les fichiers suivants) et les fichiers utilisés dans Vituixcad :

https://transfernow.net/21irlai6bsiz

Les résultats obtenus dans vituixcad :

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

EDIT 30/06/2019 :

Voici la dernière mouture à exploiter pour ceux qui voudrait réaliser cette enceinte :

Image

Image

Image

Linéarité légèrement descente, car le tweeter est un peu agressif sinon, une FX vers 1.3 kHz (de type LR4) assure le tweeter de tout problème d'excursion élevée ou distorsions. notons un très bon phase tracking. Attention au niveau de la résistance en entrée de tweeter car comme on le voit sur les graphes, c'est elle qui encaisse le plus de puissance (logique elle est en entrée !), et donc il est préférable pour ceux qui écoute vraiment fort de mettre 2 résistances de 25 watts de 6,6 Ohms en parallèle pour éviter trop d'échauffement !
Dernière édition par Esscobar le 30 Juin 2019 15:16, édité 7 fois.
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Message par Google » 29 Mar 2019 9:43

 
 
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Message » 29 Mar 2019 16:19

Bonjour
Une suggestion appelle l'enceinte scan core...

David
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Message » 29 Mar 2019 16:35

Pas bête ... Enfin le proprio verra s'il leur donne un p'tit nom :P
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Message » 22 Avr 2019 15:36

T'en es où de ce truc ?
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Kro
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Message » 22 Avr 2019 17:38

Bonjour Kro,

J'ai fait toute les mesures normalement nécessaires (sous rew), je m’apprêtais à faire le filtre passif sous vituixcad, mais tes histoires de phase m'ont mis le doute et mis mes plans à terre :lol: .

Comme c'est mon collègue qui a repris les enceintes pour les finaliser (fermer la face avant), et bien il va falloir que je vois avec lui si je dois refaire des mesures

Du coup je me suis fait une session de mesures sur les daytonnettes (RS180S-8 + ND25FW pour le restaurant de mon cousin) à faire des mesures sous REW et Arta, je posterai tout ceci ce soir dans un topic dédié pour bien capté quelle phase il faut intégrer dans l'exportation en vue d'une exploitation dans un logiciel de simulation :oops: .

Mais il est clair que je pourrai mettre à jour celui-ci en postant des photos de la bête et des mesures pour l'avancement de ce projet :wink:
Dernière édition par Esscobar le 06 Mai 2019 21:50, édité 1 fois.
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Message » 23 Avr 2019 14:38

Mise à jour du premier post avec des photos, je mettrai des mesures un peu plus tard ;)
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Message » 26 Avr 2019 18:42

Bonsoir à tous,

J'ai mis à jour le premier post, j'ai mis un fichier pour télécharger les mesures, un autre fichier avec les courbes que j'ai utilisé dans vituixcad et enfin de belles captures :wink:

A vos remarque messieurs :oops: :P
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Message » 26 Avr 2019 21:39

Bien joué mon cher :wink:
Deux remarques quand même :
- la fr de coupure me paraît un peu basse, et ce d'autant plus que la pente est raide ce qui fait que le tweet reste longtemps proche du 0db avant sa coupure, et on a -5db à 1khz. Perso je remonterais tout ça entre 1,2 et 1,5khz.
- il y a peut être un peu de niveau entre 0,5et 1,5khz, dans une bande de fr où l'oreille saigne facilement.
Ce qui me gêne le plus dans ton process de mise au point c'est son côté hors sol - bien qu'il soit sévèrement planté dans la pelouse :lol: - : si je comprends bien tout est réalisé à partir de mesures réalisées en extérieur. C'est très bien mais :
- dans 100% des salons il y a un sol qui rebondit plus que ta pelouse à 1,5 ou 1,8m sous le mic ;
- comment avoir une idée de la qté de BSC si tu ne passes pas par une mesure in room ?
Bref, pour moi ta démarche est trop abstraite : il faut plus de mesures dans des conditions variées pour bien piger l'ensemble des données.
:wink:
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androuski
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Message » 26 Avr 2019 22:25

D'accord avec androus; avec un 22cm (donc un mid-woofer avec du niveau), moins de 1.5kHz en 3ème ordre est trop dangereux pour le tweeter, même un char d'assaut comme ce Wavecor.
Concernant la mesure hors pièce à vivre, pas de problème de BSC si elle fait environ 4.5 à 5dB et si écoute relativement éloignée des murs (pour de bons plans sonores).
Oui aussi pour l'énergie un peu trop importante dans le médium.
Par contre, Esscobar, tu n'as pas fait de mesures hors-axe? (ce que je présume du fait que ta réponse en puissance ressemble trop à la réponse en fréquence); si tu faisais des hors-axe H (par exemple à 15, 30, 45 et 60°), tu pourrais faire un filtre tenant compte de la courbe cible à -1.03dB/oct de la réponse en puissance, ce qui est quand même un des gros avantages de vituix. :wink:

La configuration dans mon profil


Diyers, ne copiez pas, créez ! c'est bien plus gratifiant. Et si vous ne vous en sentez pas capables, apprenez..., votre jour viendra.
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Message » 26 Avr 2019 22:48

androuski a écrit:Bien joué mon cher :wink:

:oops:

- la fr de coupure me paraît un peu basse, et ce d'autant plus que la pente est raide ce qui fait que le tweet reste longtemps proche du 0db avant sa coupure, et on a -5db à 1khz. Perso je remonterais tout ça entre 1,2 et 1,5khz.

Je pensais que ce serait bon avec ce tweeter qui est "costaud", mais la remarque d'agno, va m'obliger à revoir mes plans (bande de sadique :P )

- il y a peut être un peu de niveau entre 0,5et 1,5khz, dans une bande de fr où l'oreille saigne facilement.

Tu trouves, parce que là, je vais certainement pas pouvoir y faire grand chose, sauf à niquer le phase tracking :-?

Ce qui me gêne le plus dans ton process de mise au point c'est son côté hors sol - bien qu'il soit sévèrement planté dans la pelouse :lol: - : si je comprends bien tout est réalisé à partir de mesures réalisées en extérieur. C'est très bien mais :
- dans 100% des salons il y a un sol qui rebondit plus que ta pelouse à 1,5 ou 1,8m sous le mic ;
- comment avoir une idée de la qté de BSC si tu ne passes pas par une mesure in room ?
Bref, pour moi ta démarche est trop abstraite : il faut plus de mesures dans des conditions variées pour bien piger l'ensemble des données.
:wink:

Le souci est que je ne peux pas vraiment faire les mesures chez mon pôte :-?
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Message » 26 Avr 2019 22:52

Agnostic1er a écrit:D'accord avec androus; avec un 22cm (donc un mid-woofer avec du niveau), moins de 1.5kHz en 3ème ordre est trop dangereux pour le tweeter, même un char d'assaut comme ce Wavecor.

Je vais regarder cela,car j'avais fais des écoutes en actif avec un LR @ 1 kHz, et cela passait bien, même si je ne pouvais pas envoyer à fond, car la façade n'était tenu que par des sangles à cliquets :-?

Concernant la mesure hors pièce à vivre, pas de problème de BSC si elle fait environ 4.5 à 5dB et si écoute relativement éloignée des murs (pour de bons plans sonores).

Elles seront proches du mur ! :-?

Oui aussi pour l'énergie un peu trop importante dans le médium.

Je vais voir ce que je peux faire :P

Par contre, Esscobar, tu n'as pas fait de mesures hors-axe? (ce que je présume du fait que ta réponse en puissance ressemble trop à la réponse en fréquence); si tu faisais des hors-axe H (par exemple à 15, 30, 45 et 60°), tu pourrais faire un filtre tenant compte de la courbe cible à -1.03dB/oct de la réponse en puissance, ce qui est quand même un des gros avantages de vituix. :wink:

Non je n'ai pas fait, car je n'avais pas eu le temps, je regrette maintenant ! Bon je vais demander à mon pote de faire revenir les bêtes pour faire quelques mesures et s'assurer que tout va bien :grad:
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Message » 26 Avr 2019 23:24

L'idée c'est de faire une petite mesure dans des conditions grosso merdo semblables à la destination finale, juste pour avoir une idée du niveau réel entre 50 et 200hz sur une mesure non fenêtrée, mais à la même distance et avec le même niveau de signal que tes mesures en simili free field. Ou alors de faire une simu de room gain, mais je trouve tellement plus simple de faire une mesure.

Pour ton phase tracking, vu comme tes HPs semblent easy à filtrer, il y a x combinaisons, tkt. De toutes façon il faut remonter à 1,2khz min.
Dernière édition par androuski le 26 Avr 2019 23:41, édité 1 fois.
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Message » 26 Avr 2019 23:40

Les enceintes sont réexpédiées donc. Clairement il va falloir reprendre deux trois trucs et multiplier les mesures, hors axe comme le suggère agno, mais aussi un peu de in room pour évaluer d'autres phénomènes, en plaçant les enceintes grosso merdo comme elles seront placées chez le proprio.
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Message » 27 Avr 2019 8:10

Kro a écrit:
thxrd a écrit:Je ne montre jamais de courbes sur les forums
Je ne veux rien cacher , ceux qui sont venus chez moi ont toujours pu voir des courbes ..
mais sur un forum des courbes entrainent des centaines de questions inutiles .. ou de jugements allant d'erronnės ã farfelus
Les mesures de courbes de reponses sont des choses ou il est facile de passer de pas bons ã ultra plat sans rien changer à l'install
Suffit de bouger le micro de qqs cm (,.sauf si on est en chambre sourde..)
Perso je ne m'interresse qu'a la reponse en champs libre des composants ..
la reponse globale variera obligatoirement entre les 33 places ... et dans un cinema imaginer etre plat sur 11 sieges par rangée et sur 4 rangées comme 1,50 ou 2 m d'une enceinte est utopique ..
d'autre part je suis opposé à la notion d'egalisation de la salle .. .on egalise pas les murs et si on le fait au mieux ce sera plus "plat" sur qqs dcm3
( sans'pour cela etre obligatoirement "meilleur" auditivement ) et surtout on ne les egalise pas pour plusieurs rangées !!
tout ce que j'entend fait avec des eq " poussées " est inecoutable des que l'on sort du point de mesure exact ..
on a le droit bien sur .. simplement ce n'est pas ce que je vise ..
Vous aurez remarqué que Indien , ne parle pas de technique ..il cite simplement la notion de " ressemblance" avec le live ..
Perso c'est une notion qui m'attire bien plus que de tenir dans 1 dB à 1 m !! ( vu le systeme ce serait de toute maniere impossible )
D'autre part comme en concert , la courbe "parfaite" à 1 ou 2m n'est absolument pas garante du "realisme "

Autre exemple : 15 hz 0dB .. oui .. mais ce n'est pas une perf en soit
Je le fais dans plein de salle de 25/30'm2.avec juste 1 ou 2 18" voir 15" sub ..
la question est ailleurs
Est ce que le 15 hz est sur les 33 places ??
Quel'est le SPL possible à 15 hz ? ( en se souvenant que le seuil d'audition à 15 hz est situé vers 81/82 dB SPL .. )
Donc faire du 15 hz au bon niveau quand on a la bande 300 / 4 khz avec 95 dB SPLet ã 10 m de distance ..ca c'est tres tres different..
Et que ce 15 hz ne doit pas etre le resultat d'un mode de salle ..
donc montrer une courbe qui descend à 15 hz ( et meme plus bas que 10 hz ) ne renseignera en rien et surtout pas ceux qui n'ont jamais mesuré
dans un tres grand volume tres absorbant dans le bas de bande
Peut etre vous ..( surement) , des specialistes , oui, mais pas le lecteur lambda qui lui , zappera la question liée a l'isonie et donc dans une grande salle fortement absorbante la necessité d'un SPL possible enorme pour arriver à l'entendre et le " sentir "dans de la musique à niveau réel de concert " ( idem d'ailleurs pour ce qui est en dessous de 30/35 hz )
Autre exemple encore :
L'accident de reponse dans'une mesure liée aux rangée de sieges ..
Si on ne sait pas l'interpreter .. et qu'on veut l'egaliser .. ce sera peut etre une belle courbe , mais ce sera tres mauvais ..

C'est idem à peu pres pour tout les autres types de mesures effectuées en salle .. ..
je sais ..c'est contrariant ..( joke )..

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Message » 27 Avr 2019 8:54

androuski a écrit: aussi un peu de in room pour évaluer d'autres phénomène


J'ai pas dit de fonder la mise au point sur une mesure in room, mais de se servir de celle celle ci pour évaluer le room gain et visualiser l'effet du rebond au sol. Tu penses que thxrd ne réalise aucune mesure in room pour régler un système ??
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